[Михай]

Цитата: (Const_Y @ 8.2.2018, 18:28) Откуда такие бурные фантазии? Вы понятия не имеете как выполняется подключение к устройству , какие алгоритмы и принципы работы заложены в устройстве. Извините, но только не вам судить о полезности или бесполезности использованных мною методов.

Человек который понятия имеет будет задавать такие вопросы?

Цитата: (Const_Y @ 1.2.2018, 23:18) На фото реальный пример - остаточная емкость 16ти бамбуков(емкость указана в мА/ч), по вашему какие и сколько под замену? [attachment=45752:IMG_2018...4_184558.jpg] [attachment=45751:IMG_2018...4_184536.jpg]

[Alex71]

Цитата: (jonjon @ 8.2.2018, 16:34) Очень интересно беседуете, очень познавательно. Я отбраковываю бамбуки примитивно: половину батареи соединяю последовательно, цепляю кипятильник и меряю тестером напряжение на бамбуках, которые проседают быстрее отбраковываю.

Метод "По челябински"...
Сурово - но очень практично.
для ALL:
Компьютер ВВБ на ходу может мерить:
- напряжение на каждом "бамбуке" и общее на ВВБ
- ток всей ВВБ.
Из этого явно (легко и просто) можно вычислить внутреннее сопротивление.
Если оно превышает некоторое критическое значение - то соответствующий "бамбук" однозначно под замену.
Все остальные критерии (которые можно замерить и вычислить) вторичны.
Если есть принципиально другая информация про "Компьютер ВВБ" - то просьба озвучить сию информацию и привести "пруфы".
ПС: достаточно приличный зарядник для бытовых АКБ MHN за несколько секунд отбраковывает дохлые АКБ.

Сообщение отредактировал Alex71 - 8.2.2018, 16:19

[Михай]

Цитата: (Alex71 @ 8.2.2018, 19:17) Метод "По челябински"... Сурово - но очень практично. для ALL: Компьютер ВВБ на ходу может мерить: - напряжение на каждом "бамбуке" и общее на ВВБ - ток всей ВВБ. Из этого явно (легко и просто) можно вычислить внутреннее сопротивление. Если оно превышает некоторое критическое значение - то соответствующий "бамбук" однозначно под замену. Все остальные критерии (которые можно замерить и вычислить) вторичны. Если есть принципиально другая информация про "Компьютер ВВБ" - то просьба озвучить сию информацию и привести "пруфы". ПС: достаточно приличный зарядник для бытовых АКБ MHN за несколько секунд отбраковывает дохлые АКБ.

Небольшая поправка - измеряется пара бамбуков.

[Const_Y]

Цитата: (Михай @ 8.2.2018, 16:40) Человек который понятия имеет будет задавать такие вопросы?

Ну куда уж мне до вас, в лошадках и стаканчиках ни чего не понимаю.

[Const_Y]

Цитата: (Alex71 @ 8.2.2018, 17:17) Метод "По челябински"... Сурово - но очень практично. для ALL: Компьютер ВВБ на ходу может мерить: - напряжение на каждом "бамбуке" и общее на ВВБ - ток всей ВВБ. Из этого явно (легко и просто) можно вычислить внутреннее сопротивление. Если оно превышает некоторое критическое значение - то соответствующий "бамбук" однозначно под замену. Все остальные критерии (которые можно замерить и вычислить) вторичны. Если есть принципиально другая информация про "Компьютер ВВБ" - то просьба озвучить сию информацию и привести "пруфы". ПС: достаточно приличный зарядник для бытовых АКБ MHN за несколько секунд отбраковывает дохлые АКБ.

Внутреннее сопротивление это один из критичных параметров.
Хотелось бы узнать ваше мнение по скринам ниже, 11й и 20ка. Перед сканированием ошибки не сбрасывались. В обоих случаях в 10х парах неисправность.Внутреннее сопротивление нормальное?
 11_2.jpg ( 134,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83

 20.jpg ( 127,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

[tulup]

емкость элемента будет зависеть от начального заряда и величины тока разряда. я там тоже пытался повыяснять почему не хватило теста с отбраковкой элементов под нагрузкой. ответа про истинных виновников так и не получил.

[Alex71]

Цитата: (Const_Y @ 8.2.2018, 21:32) Внутреннее сопротивление это один из критичных параметров. Хотелось бы узнать ваше мнение по скринам ниже, 11й и 20ка. Перед сканированием ошибки не сбрасывались. В обоих случаях в 10х парах неисправность.Внутреннее сопротивление нормальное?

внутреннее сопротивление первый параметр для отбраковки - при увеличенном значении однозначно в помойку, не глядя на другие параметры.
потом смотрим на напряжение под нагрузкой и отбраковываем.
Значения сняты на стоянке или при поездке ?
Фотки не сильно чёткие - старый я и слепой.

[Diogen]

Цитата: (Const_Y @ 8.2.2018, 23:32) Внутреннее сопротивление это один из критичных параметров. Хотелось бы узнать ваше мнение по скринам ниже, 11й и 20ка. Перед сканированием ошибки не сбрасывались. В обоих случаях в 10х парах неисправность.Внутреннее сопротивление нормальное?  11_2.jpg ( 134,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83  20.jpg ( 127,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

Не знаю как на 20-11, но на 10 у компа ВВБ есть одна особенность. Если первые три цикла заряд-разряд после инициализации компа ВВБ завершились критической ошибкой (выход какого-либо из значений далеко за пределы нормы), то расчет внутреннего сопротивления не производится и сканер будет показывать просто значения по умолчанию. Внутреннее сопротивление рассчитывается только при успешном обучении компа и то после нескольких поездок на машине. В этом сложность диагностики полуживых ВВБ - там, как и на ваших скринах, будут одинаковые цифры, ничего не имеющие общего с реальностью.
Вот выдержки из лога трупа:
Марка: TOYOTA
Тип ECU: HVBATv1[KL]
Тип Адаптера: VAG COM-409.1, K+CAN
Настройки подключения: [9600],[35/15],[80],[0]

Кадр параметров реального времени

0000 [№0000] Напряжение батареи CBZ 314,6 В
0001 [№0001] Ток основного аккумулятора (без коррекции) IB 1,680 А
0002 [№0002] Ток основного аккумулятора (с коррекцией) IB 1,510 А
0003 [№0003] Напряжение батареи блок № 1 15,94 В
0004 [№0004] Напряжение батареи блок № 2 15,82 В
0005 [№0005] Напряжение батареи блок № 3 18,12 В
0006 [№0006] Напряжение батареи блок № 4 19,19 В
0007 [№0007] Напряжение батареи блок № 5 16,78 В
0008 [№0008] Напряжение батареи блок № 6 17,46 В
0009 [№0009] Напряжение батареи блок № 7 19,57 В
0010 [№0010] Напряжение батареи блок № 8 20,00 В
0011 [№0011] Напряжение батареи блок № 9 16,82 В
0012 [№0012] Напряжение батареи блок № 10 16,89 В
0013 [№0013] Напряжение батареи блок № 11 20,00 В
0014 [№0014] Напряжение батареи блок № 12 20,00 В
0015 [№0015] Напряжение батареи блок № 13 20,00 В
0016 [№0016] Напряжение батареи блок № 14 19,05 В
0041 [№0041] Дельта SOC 58,00 %
0042 [№0042] dT/dt 0,200 -
0043 [№0043] Процесс выравнивания заряда Выкл Бит
0044 [№0044] Подключить разъем1 сигнала выравнивания заряда Вкл Бит
0045 [№0045] Подключить разъем2 сигнала выравнивания заряда Выкл Бит
0046 [№0046] Сигнала запроса переключения A/C на наружный воздух Выкл Бит
0047 [№0047] Сигнала запроса остановки вентилятор охлаждения аккумулятора Выкл Бит
0048 [№0048] Диагностика сигнала на разъеме связи Выкл Бит
0049 [№0049] Переключатель окончания сигнала связи PK Выкл Бит
0050 [№0050] Утечка сигнала Утечка Бит
0051 [№0051] Один канал сигнала выравнивания заряда Выкл Бит
0052 [№0052] Передний привод необходимость одного реле Выкл Бит
0053 [№0053] Сигнал запроса подачи наружного воздуха в салон Выкл Бит
0054 [№0054] Привод вентилятора охлаждения аккумулятора Вкл Бит
0055 [№0055] Привод вентилятора охлаждения аккумулятора 'низкие' Выкл Бит
0056 [№0056] Привод вентилятора охлаждения аккумулятора 'средние' Вкл Бит
0057 [№0057] Привод вентилятора охлаждения аккумулятора 'высокие' Выкл Бит
0058 [№0058] Управление S: Норма Выкл Бит
0059 [№0059] Управление S: Понижение температуры машины Выкл Бит
0060 [№0060] Управление S: Максимальная зарядка SOC Выкл Бит
0061 [№0061] Управление S: Максимальная разрядка SOC Вкл Бит
0062 [№0062] Управление S: Выравнивание бортового заряда Выкл Бит
0063 [№0063] Управление S: Ожидание бортового разряда Выкл Бит
0064 [№0064] Управление S: Выравнивание заряда от платы Выкл Бит
0065 [№0065] Управление S: Вспомогательное выравнивание заряда Выкл Бит
0066 [№0066] Запрос управления выравниванием заряда от платы Нет запроса Бит
0067 [№0067] Запрос остановки разряда батареи Нет запроса Бит
0068 [№0068] Значительные аномалии в ячейках аккумулятора Норма Бит
0069 [№0069] Аномалия батареи Не норма Бит
0070 [№0070] Вспомогательный заряд(повышение основного аккумулятора) Норма Бит
0071 [№0071] Поиск утечек Не норма Бит
0072 [№0072] Запрос запуска мотора Нет запроса Бит
0073 [№0073] Флаг V80 Нет запроса Бит
0104 [№0104] Емкость аккумулятора SOC 53,00 %
0109 [№0109] Средняя температура батареи 0 °С
0110 [№0110] Накопленное число IV20 23 -
0111 [№0111] Накопленное число IV10 0 -
0112 [№0112] Накопленное число V80 0 -
0113 [№0113] Накопленное число IV80 23 -
0114 [№0114] Накопленное число выравнивания заряда на борту 0 -
0115 [№0115] Накопленное число BLOW 0 -
0116 [№0116] Накопленное число DCIH 0 -
0117 [№0117] Напряжение AM Норма Бит
0118 [№0118] Датчик тока элетропитания Норма Бит
0119 [№0119] Включение флага V80 Запрещен Бит
0120 [№0120] Включение флага выравнивания бортового заряда Разрешен Бит
0121 [№0121] ??????? 25975 ?
0122 [№0122] Напряжение батареи блок № 15 15,78 В
0123 [№0123] Напряжение батареи блок № 16 15,81 В
0124 [№0124] Напряжение батареи блок № 17 15,01 В
0125 [№0125] Напряжение батареи блок № 18 15,81 В
0126 [№0126] Напряжение батареи блок № 19 15,45 В
0127 [№0127] Напряжение батареи блок № 20 15,73 В
0128 [№0128] Внутреннее сопротивление № 1 0,035 Ом
0129 [№0129] Внутреннее сопротивление № 2 0,035 Ом
0130 [№0130] Внутреннее сопротивление № 3 0,035 Ом
0131 [№0131] Внутреннее сопротивление № 4 0,035 Ом
0132 [№0132] Внутреннее сопротивление № 5 0,035 Ом
0133 [№0133] Внутреннее сопротивление № 6 0,035 Ом
0134 [№0134] Внутреннее сопротивление № 7 0,035 Ом
0135 [№0135] Внутреннее сопротивление № 8 0,035 Ом
0136 [№0136] Внутреннее сопротивление № 9 0,035 Ом
0137 [№0137] Внутреннее сопротивление № 10 0,035 Ом
0138 [№0138] Внутреннее сопротивление № 11 0,035 Ом
0139 [№0139] Внутреннее сопротивление № 12 0,035 Ом
0140 [№0140] Внутреннее сопротивление № 13 0,035 Ом
0141 [№0141] Внутреннее сопротивление № 14 0,035 Ом
0142 [№0142] Внутреннее сопротивление № 15 0,035 Ом
0143 [№0143] Внутреннее сопротивление № 16 0,035 Ом
0144 [№0144] Внутреннее сопротивление № 17 0,035 Ом
0145 [№0145] Внутреннее сопротивление № 18 0,035 Ом
0146 [№0146] Внутреннее сопротивление № 19 0,035 Ом
0147 [№0147] Внутреннее сопротивление № 20 0,035 Ом
Как видно, внутреннее сопротивление комп даже не пытался рассчитать ввиду такого кол-ва аномалий.

[Михай]

Цитата: (Const_Y @ 8.2.2018, 23:32) Внутреннее сопротивление это один из критичных параметров.

Вот именно, что это только один из критериев для выбраковки.
Еще есть повышенный саморазряд, величина напряжения элементов в различных режимах работы, короткое замыкание внутри элементов, пониженное сопротивление изоляции (утечка на корпус ) и т.д...

Почему емкости нет на скринах?

P.S. при коротком замыкании одной из 12 ячеек для пары элементов внутреннее сопротивление для пары элементов может быть в норме или даже меньше, а напряжение пары уменьшиться на 1-1,2В.
Для примера.
U1=1,2в U2=1,2в U3=1,2в U4=1,2в U5=1,2в U6=0в Общее для элемента U=6в
R1=0,003 Ом R2=0,003 Ом R3=0,003 Ом R4=0,003 Ом R5=0,003 Ом R6=0 Ом R=0,015 Oм

Сравнивая с немного разряженной ячейкой, не сразу и поймешь какая из них дохлая?
U1=1в U2=1в U3=1в U4=1в U5=1в U6=1в Общее для элемента U=6в
R1=0,003 Ом R2=0,003 Ом R3=0,003 Ом R4=0,003 Ом R5=0,003 Ом R6=0,003 Ом R=0,018 Oм

Сообщение отредактировал Михай - 9.2.2018, 6:30

[Const_Y]

Цитата: (Alex71 @ 8.2.2018, 22:55) внутреннее сопротивление первый параметр для отбраковки - при увеличенном значении однозначно в помойку, не глядя на другие параметры.

Без вариантов. Только один вопрос: Увеличенное значение это сколько?
пысы Из вами сказанного следует о том, что нельзя сделать однозначный вывод о состоянии аккум , если значение внутреннего сопротивления в норме. Так?

Цитата: (Alex71 @ 8.2.2018, 22:55) потом смотрим на напряжение под нагрузкой и отбраковываем.

Каким током нагружаем и сколько времени выдерживаем под нагрузкой?
Вдогонку. если вы это делаете потом, то интересен ваш способ измерения внутреннего сопротивления(специализированный прибор или что-то иное).

Цитата: (Alex71 @ 8.2.2018, 22:55) Значения сняты на стоянке или при поездке ? Фотки не сильно чёткие - старый я и слепой.

Дата снята под нагрузкой.

[Const_Y]

Цитата: (Diogen @ 9.2.2018, 6:37) Не знаю как на 20-11, но на 10 у компа ВВБ есть одна особенность. Если первые три цикла заряд-разряд после инициализации компа ВВБ завершились критической ошибкой (выход какого-либо из значений далеко за пределы нормы), то расчет внутреннего сопротивления не производится и сканер будет показывать просто значения по умолчанию. Внутреннее сопротивление рассчитывается только при успешном обучении компа и то после нескольких поездок на машине. В этом сложность диагностики полуживых ВВБ - там, как и на ваших скринах, будут одинаковые цифры, ничего не имеющие общего с реальностью. Вот выдержки из лога трупа: ....... ....... Как видно, внутреннее сопротивление комп даже не пытался рассчитать ввиду такого кол-ва аномалий.

Потому что для оценки полученного значения сопротивления необходимо выполнение некоторых условий. Внутреннее сопротивление величина зависящая от нескольких факторов, например: температура, уровень заряда/разряда, типа нагрузки и т.д. Значение которое показывает ЭБУ ВВБ это либо некое усредненное значение или снятое при определенных условиях, у меня нет достоверных сведений по этому поводу.

[Const_Y]

Цитата: (Михай @ 9.2.2018, 7:23) Вот именно, что это только один из критериев для выбраковки. Еще есть повышенный саморазряд, величина напряжения элементов в различных режимах работы, короткое замыкание внутри элементов, пониженное сопротивление изоляции (утечка на корпус ) и т.д... Почему емкости нет на скринах? P.S. при коротком замыкании одной из 12 ячеек для пары элементов внутреннее сопротивление для пары элементов может быть в норме или даже меньше, а напряжение пары уменьшиться на 1-1,2В. Для примера. U1=1,2в U2=1,2в U3=1,2в U4=1,2в U5=1,2в U6=0в Общее для элемента U=6в R1=0,003 Ом R2=0,003 Ом R3=0,003 Ом R4=0,003 Ом R5=0,003 Ом R6=0 Ом R=0,015 Oм Сравнивая с немного разряженной ячейкой, не сразу и поймешь какая из них дохлая? U1=1в U2=1в U3=1в U4=1в U5=1в U6=1в Общее для элемента U=6в R1=0,003 Ом R2=0,003 Ом R3=0,003 Ом R4=0,003 Ом R5=0,003 Ом R6=0,003 Ом R=0,018 Oм

Уже теплее, но еще холодно. Где я заявлял о не значимости других параметров? Кто кричал ранее, что внутреннее сопротивление "наше все"? Уже появляется некоторые проблески на условия проведения измерений.(насколько помню раньше заявлял, что в мгновение измерил и все понятно) Цифры реальные или выдуманные для примера? Каким способом измеряете тысячные доли Ома, погрешность измерения, случайная составляющая зависящая от сопротивления контакта с аккум.? Критерии оценки полученного значения в?, на?, сколько должно быть и при каких условиях?, паспортные данные на аккум. применяемые на Приусе у вас имеются?
Уровень заряда(SOC) величина относительная,в нашем случаи выражена в процентах. Как ты думаешь относительно какой величины она выражена?

[Diogen]

Я бы не стал завышать значимость внутреннего сопротивления элементов. Это накопительная величина, на исправной ВВБ она и то рассчитывается не сразу, на полумертвой вообще не рассчитывается, пока не проведешь ее ремонт. Можно неделю кататься на Приусе, а комп так и будет выдавать по всем 40 бамбукам 0,035 Ом.
При одинаковом уровне заряда на разных ВВБ может быть разное общее напряжение. Чем хуже состояние батареи, тем это напряжение выше. Совсем труп легко может показывать 50% заряда при напряжении под 350 В. И комп ВВБ сходит с ума от такого разбега, когда общее напряжение скачет от 160 В (запуск в -20) до 400 В (зарядка перегретой батареи). Цифры не с потолка, это реальные данные с Приуса. Вывод из этого простой: лучший способ отбраковки элементов это даже не внутреннее сопротивление, а разница напряжений между полным зарядом и полным разрядом (хотя бы частичным): чем оно меньше, тем живее элемент. Т.е. мы оцениваем состояние элементов относительно друг друга. Собственно это и есть дельта SOC. Тут главное создать для всех элементов одинаковые условия тестирования, не важно чем вы их будете нагружать, важно нагружать все их одинаково и на равный промежуток времени.
Повторюсь, измерять емкость это хорошо, но экономически нецелесообразно с точки зрения временных затрат, когда пройтись с цешкой, лампочкой и секундомером по всем элементам гораздо быстрее с тем же результатом. Время тоже деньги, я вот в свое время не был готов по нескольку дней сидеть с этой батареей и чего то там заряжать/разряжать. Лучше просто промерить, накидать таблицу в экселе, воткнуть новые элементы и дальше кататься, Приус сам всё как надо зарядит.

[Const_Y]

Цитата: (Diogen @ 12.2.2018, 6:16) Я бы не стал завышать значимость внутреннего сопротивления элементов. Это накопительная величина, на исправной ВВБ она и то рассчитывается не сразу, на полумертвой вообще не рассчитывается, пока не проведешь ее ремонт. Можно неделю кататься на Приусе, а комп так и будет выдавать по всем 40 бамбукам 0,035 Ом. При одинаковом уровне заряда на разных ВВБ может быть разное общее напряжение. Чем хуже состояние батареи, тем это напряжение выше. Совсем труп легко может показывать 50% заряда при напряжении под 350 В. И комп ВВБ сходит с ума от такого разбега, когда общее напряжение скачет от 160 В (запуск в -20) до 400 В (зарядка перегретой батареи). Цифры не с потолка, это реальные данные с Приуса. Вывод из этого простой: лучший способ отбраковки элементов это даже не внутреннее сопротивление, а разница напряжений между полным зарядом и полным разрядом (хотя бы частичным): чем оно меньше, тем живее элемент. Т.е. мы оцениваем состояние элементов относительно друг друга. Собственно это и есть дельта SOC. Тут главное создать для всех элементов одинаковые условия тестирования, не важно чем вы их будете нагружать, важно нагружать все их одинаково и на равный промежуток времени. Повторюсь, измерять емкость это хорошо, но экономически нецелесообразно с точки зрения временных затрат, когда пройтись с цешкой, лампочкой и секундомером по всем элементам гораздо быстрее с тем же результатом. Время тоже деньги, я вот в свое время не был готов по нескольку дней сидеть с этой батареей и чего то там заряжать/разряжать. Лучше просто промерить, накидать таблицу в экселе, воткнуть новые элементы и дальше кататься, Приус сам всё как надо зарядит.

Разница напряжений между полным зарядом и полным разрядом одинакова. Разница будет только во времени, при одинаковом значении нагрузки. Оценивать значение полученной емкости на каком-то участке разрядной кривой не верно, т.к. вид ее далеко не линейный. (поэтому нельзя определить дельта SOC по дельта U, так же как и точно определить уровень заряда по напряжению) Для наглядности о чем я писал выше, посмотри на график разряда(реальный) 3х элементов(все 20 выводить не стал т.к. будет каша), через каждые 250 мА/ч разряда сохранялось в лог напряжение на элементе, конечное напряжение разряда ограничено 6,6В.
 log.jpg ( 43,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23


Отчасти, вот для того чтобы не лазить с секундомером, цешкой и лампочкой я и сделал себе этот приборчик. На тестирование моего времени не больше, а даже меньше занимает, т.к. трачу время только на подключение/отключение, остальное в автомате работает(от 4 до 8 часов на тест, все зависит от состояния батареи) -мне только остается снять данные и проанализировать.
Ты меня как-то спрашивал даю ли я гарантию на свою работу, как я могу дать гарантию если буду измерять как попало, да еще в лампочка/минутах или утюгах/секундах? А если клиент на замену подкинет залежалый или дохлый элемент, как мне оценивать его состояние перед установкой, чей косяк потом?

Немного теории:

Обычно выделяют 3 основных параметра аккумулятора:
Емкость-количество электричества или электрический заряд, которое(ый) полностью заряженная батарея может отдать в заданных условиях.

Внутреннее сопротивление-сопротивление, оказываемое аккумуляторной батареей прохождению через нее разрядного или зарядного тока. Внутреннее сопротивление - сумма сопротивлений электродов, электролита, сепараторов, межэлементных перемычек и других токоведущих деталей, а также так называемого сопротивления поляризации.

Саморазряд-потеря химической энергии, обусловленная самопроизвольными реакциями внутри батареи, когда она не соединена с внешней цепью.

Немного ИМХО:

Емкость и внутреннее сопротивление находятся в непосредственной зависимости от состояния пластин и электролита.(активная масса) Изменение в процессе эксплуатации как качества, так и количества активной массы в той или иной степени отразится на значениях емкости и внутреннего сопротивления.
Увеличенное значение саморазряда в той или иной степени отразится на значениях емкости.
Поэтому зная значение емкости и сравнив с номинальной емкостью можно с большой степенью вероятности сделать выводы о пригодности к дальнейшей эксплуатации аккумулятора.

Возможно определение состояния аккумулятора по внутреннему сопротивлению, но если обычно номинальная емкость известна, то паспортное значение внутреннего сопротивления далеко не всегда. При оценке значения внутреннего сопротивления необходимо понимать, что эта величина комплексная и вызвать изменения в тысячных, сотых долях Ома может любая составляющая. Корректно измеряющий внутреннее сопротивление тестер/анализатор аккумуляторов стоит очень не дешево.

Очень ИМХО
Оценка по внутр. сопр. хороша как экспресс метод или для отбора в батарею новых аккумуляторов. Оценить значения емкости по вн. сопр. сложно, лучшее что мне попадалось при изучении этого вопроса(по крайней мере хоть как то оцифровано) -погрешность оценки до 15%. (если мне не изменяет память, был использован мостовой способ измерения на переменном токе).

[Diogen]

Т.е. вы хотите сказать, что вот такой метод диагностики полная фигня? (картинка ниже)
 VVB.jpg ( 33,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

Поясню по картинке. Катаемся минут 10 в разных режимах и параллельно снимаем лог в реальном времени (TECU 3). Выделяем минимальные и максимальные значения, элементы с максимальным разбегом будут хуже всех, их и меняем. Раскраска по цветам просто для наглядности.
Это картинка хорошей ВВБ. Вот картинка для трупа:
 vvb2.jpg ( 30,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

Разница налицо. ИМХО очень наглядный и быстрый способ оценки состояния пар элементов, и вскрывать ВВБ не потребовалось. Потом, после разбора можно уже более подробно всё промерять.
А самое главное, что разница напряжений по парам элементов все-таки отличается, хотя они находятся в одинаковых условиях. Лампочно-измерительный тест дает такие же результаты, только дельта по напряжению будет на уровне единиц вольт (нагрузка существенно меньше) и мы увидим картину по каждому элементу, а не по парам.

Сообщение отредактировал Diogen - 13.2.2018, 5:46

[Михай]

Цитата: (Diogen @ 13.2.2018, 8:38) Т.е. вы хотите сказать, что вот такой метод диагностики полная фигня? (картинка ниже)  VVB.jpg ( 33,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71 Поясню по картинке. Катаемся минут 10 в разных режимах и параллельно снимаем лог в реальном времени (TECU 3). Выделяем минимальные и максимальные значения, элементы с максимальным разбегом будут хуже всех, их и меняем. Раскраска по цветам просто для наглядности.

Хороший и показательный подход к выявлению пары, в которой параметры отличаются от других.

[Михай]

Цитата: (Const_Y @ 12.2.2018, 23:02) Возможно определение состояния аккумулятора по внутреннему сопротивлению, но если обычно номинальная емкость известна, то паспортное значение внутреннего сопротивления далеко не всегда. При оценке значения внутреннего сопротивления необходимо понимать, что эта величина комплексная и вызвать изменения в тысячных, сотых долях Ома может любая составляющая. Корректно измеряющий внутреннее сопротивление тестер/анализатор аккумуляторов стоит очень не дешево. Очень ИМХО Оценка по внутр. сопр. хороша как экспресс метод или для отбора в батарею новых аккумуляторов. Оценить значения емкости по вн. сопр. сложно, лучшее что мне попадалось при изучении этого вопроса(по крайней мере хоть как то оцифровано) -погрешность оценки до 15%. (если мне не изменяет память, был использован мостовой способ измерения на переменном токе).

ссылка Никаких погрешностей в 15% там нет.

[Михай]

Физика процесса описанного ссылка по сути и есть метод косвенного измерения внутреннего сопротивления пар элементов. Чем выше разница напряжений при протекании одинаковых по величине токов в разных элементах, тем выше внутреннее сопротивление пары элементов.

Для подборки батареи в комплект нужно, чтобы разница между этими значениями была как можно меньше.

[jonjon]

Цитата: (Diogen @ 13.2.2018, 12:38) Т.е. вы хотите сказать, что вот такой метод диагностики полная фигня? (картинка ниже)  VVB.jpg ( 33,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71 Поясню по картинке. Катаемся минут 10 в разных режимах и параллельно снимаем лог в реальном времени (TECU 3). Выделяем минимальные и максимальные значения, элементы с максимальным разбегом будут хуже всех, их и меняем. Раскраска по цветам просто для наглядности. Это картинка хорошей ВВБ. Вот картинка для трупа:  vvb2.jpg ( 30,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49 Разница налицо. ИМХО очень наглядный и быстрый способ оценки состояния пар элементов, и вскрывать ВВБ не потребовалось. Потом, после разбора можно уже более подробно всё промерять. А самое главное, что разница напряжений по парам элементов все-таки отличается, хотя они находятся в одинаковых условиях. Лампочно-измерительный тест дает такие же результаты, только дельта по напряжению будет на уровне единиц вольт (нагрузка существенно меньше) и мы увидим картину по каждому элементу, а не по парам.

Поясните, пожалуйста, поподробнее, как Вы формируете таблицу в Excel ?

[Const_Y]

Цитата: (Diogen @ 13.2.2018, 6:38) Т.е. вы хотите сказать, что вот такой метод диагностики полная фигня? (картинка ниже) ....

Наверно изначально я не так понял. Я понял так, что ты хочешь нагрузить чем нибудь батарею на какое-то фиксированное время и оценить на сколько и какой элемент просядет по напряжению.
Методов диагностики не вынимая батареи ни мало и каждый приверженец свой методы. У меня иная метода(чем ты описывал выше) для быстрого вычисления "паршивца" , имея только сканер.