Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Эксплуатация Toyota Prius 20 _ Стук двигателя
Автор: Irlandec_rus_38 25.6.2019, 12:10
подскажите пожалуйста кто сталкивался:
едешь медленно на электродвигателе до 10-20 км/ч чуть нажимаешь газ посильнее чтобы завести двигатель и отпускаешь он естественно глохнет и когда он глохнет появлятся стук, гранато яйцевый , не приятный такой и маленько отдает в кузов, что это может быть?
недавно менял пыльники на гранатах, после этого появился данный стук
Ощущение что двигатель еще какое то время работает. А сцепление не вышло. Стучит, дергается, пинается машина. Не приятно. Ощущается сильно. На ходу тоже подключается с толчком. Масло в коробке менял каждые 40 тыс. уже 2 раза. сейчас пробег на нем 10 тыс всего. Масло нормального цвета. Уровень есть.
спасибо
Автор: Irjak 25.6.2019, 14:15
|
Пробег а/м какой? Камеры сгорания чистил? ДВС вообще обслуживал?
Автор: Irlandec_rus_38 25.6.2019, 14:32
|
Покупал с Японии. Был пробег 56 тыс. 11 год 11 месяц. Машина. Двс обслужен. Фильтр новый. Свечи новые 3 тыс пробега. Масло в двигателе вчера менял. Камеру сгорания не чистил. Масло зимой подьедать стал в этом году. Но немного 400 гр . Летом масло от замены до замены. За машиной слежу. Все хорошо было. Поменял пыльники на фирме. 2 недели ездил все хорошо было. А потом как вдруг с утра поехал и такая канетель. А еще сегодня при повороте на право стал чу чуть под нагрузкой хрустеть привод. Но вибрация и те стуки звуки не дают мне покоя. Двигатель как будто еще пытается завести. Как будто еще схватывает. Хотя уже должен замолчать. И это только на передаче. На парковке заводится и глохнет тихо почти без шумно. Как и было. И самое главное нет толчков пинков и каких то вибраций и звуков.
Автор: Irlandec_rus_38 25.6.2019, 14:36
|
При разгоне или движении нет шумов или толчков. До 150 рагоняется прекрасно. Динамика в норме. Да и расход в норме. 5.5- 6 литров. По трассе так вообще 4 литра почти. 24.2 км на литре пишет. Есть ощущение что что то эти черти не так собрали.
Автор: Irlandec_rus_38 25.6.2019, 14:47
|
Месяц назад чистил заслонку, обучил. Показания ее. 1.79. Сканер есть. Ну ноут провод. Течстрим. Думаю не могло ли забить форсунку? Или какая то не закрывается льет. Но почему тогда на парковке все тихо. И ровно. С коробки масло не бежит. С ямы смотрел. Машина на передаче заведена. Глохнет и привода не крутятся и не дергаются. А звуки и толчки с коробке или я сказал даже с двигателя. Звук не описать. Как будто шестерни какие то еще после туда сюда сработали. Двигатель трясется. Думал может подушка. Но не знаю. Как их проверить. Когда кстати двигатель прогрет то этот эффект не каждый раз. И то сильнее то слабее. Порой вообше нет. Что такое ума не приложу.
Автор: Irjak 25.6.2019, 23:05
|
Ясно... А звук можно записать для возможной "идентификации"?... Гадать дело неблагодарное...
Может действительно не так собрали...может демпферный диск...или еще что...
Подозрения в отношении форсунок можно в TISe проверить активными тестами, поочередно отключая их...
Автор: Irlandec_rus_38 26.6.2019, 3:17
|
Вчера вечером пытался проверить форсунки, но TISe вылетать стала. Проверил пропуски на холостом ходу и под нагрузкой, есть пропуски но мало. на 1 цилиндре 2 пропуска, и на 3тем цилиндре 1 пропуск, и это за 5 минут работы. Наконечники катушек новые куплены. Оригинал. Мои надежды что это наконечники что умерли были). Или свечные колодцы маслом забросало, в надеждах что может максимум прокладку пробило и масло в колодцы свечные попадает. Не охота двигатель половинеть. Да и бюджет ремонта другой. Не охота на деньги попасть. А пробег то смешной чтоб демферный умер. 125 тыс всего. Вот что привод который не хрустел после замены пыльника 2 недели, захрустел вот это печаль. ПОсле езды под проливным дождем 4 часа это кстати все и началось. И пинки и привод хрустеть.
Автор: Irlandec_rus_38 26.6.2019, 17:07
Как и обещал для ознакомления записал звук. Он идет из мотора. Опять же как по мне. Как будто тот еще какое то время пытается работать пока окончательно не остановиться. Хотя уже заглушен.
Записал звук на телефон отдельно. И даже снял видео. Сегодня сменил наконечники на катушках. Старые с виду просто в трещинах. Снял сплошные сильные разрывы. по 2-3 см длиной. на первых 3х цилиндрах. Масло в свечных колодцах нет. от слова совсем.
И когда эти звуки идут удары то ли по кузову толи внутри двигателя. Металлический звук стоит.
При том что видно что ремень обводной то дергается в момент этих толчков. в двигателе что то еще шевелится)) после того как заглох))
Автор: Irlandec_rus_38 26.6.2019, 17:53
после обжатия видео сильно исказилось да еще и повернулось. на видео не так понятно как на записи звука. и видео не получается подгрузить.
файл мп4. запрешенный тип файла мол. весит 2 метра то.
Автор: svy 26.6.2019, 18:09
|
А до новых свечей?
Автор: Irlandec_rus_38 13.7.2019, 15:43
|
до новых свечей было все хорошо, и на них первые 2 тыс пробега тоже. Хз с чем связать. Но я так понял в чем этот расколбас. Двигатель с электромотором жестко связанны через коробку сочленение. И когда двигатель хондрит есть эта разбалансировка. Двигатель виноват. как я понял. В нем беда. Почему то теперь он не так работает. Не развивая условно ту мощность что была, и такт работы их не совпадает. Отсюда и стуки в сочленение. Ну объяснил как мог. Масло не уходит. Фильтра свежие. Масло везде свежее. уровень везде, цвет и запах в норме. Начитавшись форумоф прищол к такому диагнозу. Надо рыть что с двигателем. Есть похожая ситцация у человека нашел. В итоге вся проблема в образование ТВС. У него причиной был по итогу грязные форсунки и мертвый почти бензанасос. Форсунки было видно по программе, но у меня через сканер все норм с ними. А вот бензаносос у него при старте качал норм, а как ехать давления не хватало и когда заводить, давления не было, вот его и колбасило, звук вибрации в коробку, ибо там другой динамики от мотора ждали. Он тупит пока начнет норм работать проходили эти звуки. Был пинок при включении двигла на скорости и как бы второй пинок через 1-2 секунды после. Искали причину тоже очень долго. Но меня везде все успокаивают это не коробка. Это бензиновый двигатель не так стал работать. В коробке если и ломается то подшипник который свестит или хрустит всегда с увелечением скорости все больше. ну или буксует коробка. У меня не те симптомы. Вот и не пойму что с двигателем не так. РАсход то в норме. проехал с написание письма первого уже 1500 км. сбросил расходомер. Движение было по трассе. Толчки то сильнее то слабее то их нет. Расход составил 18км на литре. при полном салоне и скорости за 130 км в час. Думаю смотреть в сторону свечей, попробовать старые поставить иридевые, потом проверить как то катушки, форсунки и давление в рампе. Все постепенно. Исключая всякие приколы. Может и не стоит верить теч стриму.
Автор: Irjak 13.7.2019, 16:38
|
...Я бы еще "до кучи" исключил качество топлива (поменяв заправки на одну другую)...возможную воду в баке ...ну и всякие там фильтры по бензу...
О TISe... там есть активные тесты, где можно по-переменно по-отключать катушки на каждом цилиндре...вычисляя каку, а также поварьировать подачу топлива по форсункам как в сторону обогащения так и обеднения...
Автор: alexe_i 13.7.2019, 23:24
|
хз почему до сих пор не вернул старые свечи? по моему связь очевидна
и кстати хорошие иридиевые свечи ходят ну просто неприлично долго - у брата на пассо уже 200 тыщ прошли - выкрутили чтоб глянуть - ну все норм там и обратно закрутили
Автор: Irlandec_rus_38 15.7.2019, 4:10
|
менял по пробегу, не по состоянию. Попробую старые поставить как нибудь на неделе.
Автор: Viacheslav 20 16.7.2019, 17:17
Добрый день! Симптомы один в один, звук идентичен. Приус 20 2008г.в. из Германии, пробег (по спидометру) 270 000 км.
Свечи менял уже не однократно, форсунки мыл, топливный фильтр новый, масло 0W20, даже КПП поменял... ситуация не меняется.... расход в смешанном цикле(трасса+город 5.3- 5.5 литров/100 км. Обратил внимание на фразу "бензонасос не хорошо" - может туда сунуться???? Кто - нибудь сталкивался????
Автор: alexe_i 16.7.2019, 17:43
Проблема со звуком обсосана же много раз. Повторюсь сам по себе звук издаёт КПП. Но это норма для неё - другое дело, что звук такой идёт при неисправности ДВС, точнее плохой работы зажигания и иногда впуска-впрыска.
Лечится заменой свечей, катушек или их наконечников, и еще чисткой впуска
Автор: Irlandec_rus_38 17.7.2019, 6:00
|
Думаю смотреть в сторону бензанососа, снять не проблема. Нужны лишь фильтра сменные. их 2 шт. Коды на них где то были. Но чтоб такое сразу не делать как давление в рампе померить? кроме подключения манометра в рампу? через течстрим ни как не посмотреть? Думаю если добраться до насоса то и форсунки буду мыть со снятием. Масло не уходит. у меня. но что то где то явно не так. Кстати знаете что я сделал, отключил MAF. Сдернул фишку и знаете что, симптомы почти ушли, нету таких пинков толчков и стуков. Копать я так понимаю в ТВС(топливно воздушной смеси надо?). Это и катушки и накочечники и свечи и форсунки и подсосы воздуха и бензанасос. и наверное лямды тоже виноваты или датчики распред вала или коленвала или детонации. Что именно не так понять не могу. Фишку мафа назад и все опять сильнее возвращается. Ибо без него ни как.
Автор: svy 17.7.2019, 8:05
|
Методики проверок датчиков изложены в руководстве.
Автор: Irlandec_rus_38 17.7.2019, 8:08
|
в обед решил повторить процедуру с MAF. Это иллюзия, на какое то время лучше не так а потом все возвращается. Короче надо все перепроверять будет.
Автор: Viacheslav 20 17.7.2019, 17:15
[quote name='Irlandec_rus_38' date='17.7.2019, 11:00' post='516206']
Думаю смотреть в сторону бензанососа, снять не проблема. Нужны лишь фильтра сменные. их 2 шт.
А где их 2 ? Основной и сетка???
Автор: Viacheslav 20 17.7.2019, 17:18
|
А что разве MAF у 20-ки не выдаст чеком???
Автор: Irlandec_rus_38 18.7.2019, 10:32
|
ну естественно вылазит. А скидывается подключением назад и тройным перезапуском авто.
АВто работает на аварийных топливных картах. Переливая бензин. Порой заливая камеры сгорания.
Может по этому и этот эффект менее заметен. Что то с ТВС. Надо дальше копать. Есть предположение что это катушка. Почитал в интернете такой бедой страдают 30 приусы. у них прям в америке отзывная компания была. машины 2009-2010 и порой до 2012 модели с такой бедой. Звук очень похож на наш. В интернете полно видео с таким звуком двигателя. На ютубе. Основная причина у них это катушки пробитые. Или клапан EGR. Диагностировали там очень весело. На двигателе что стучит отключали катушки по переменно. При каких то отключении были изменения при каких то нет. Значит это катушка. Если не менялось ни чего меняли впускной трак и клапан EGR. Очень точная диагностика у официалов тойоты в америке))).
Автор: Irlandec_rus_38 18.7.2019, 10:36
Все хочу свечи старые назад поставить. Потом буду думать что и как. За одно осмотрю на целостность занова самих катушек. Хотя бы визуально.
Автор: alexe_i 18.7.2019, 11:27
|
Всё верно - сняли фишку - обогатили смесь - пропуски зажигания ушли - ибо ДВС работает на обедненной смеси, как и все современные. Датчики я бы смотрел в последнюю очередь, да и бензонасос врядли.
катушки и накочечники и свечи и форсунки и подсосы воздуха - это в первую очередь - опять же если не лазили - то подсос мало вероятен тоже
Автор: Kentus39 21.7.2019, 15:28
Послушал аудио. У меня почти так же ДВС глушится, но лязг не такой длительный. А включение/выключение ДВС на кузов иногда "отдаёт". Если решите проблему, отпишитесь, пожалуйста.
Автор: Rastafari 22.1.2020, 22:26
Тот же звук, когда глохнет.
Свечи, наконечники, бензонасос с фильтрами новые.
Топливо хорошее.
Масло нулевка, клапан vvti чистый.
Не знаю куда ещё смотреть.
Автор: Prius20Eg 19.3.2020, 19:27
По звуку напоминает люфт в демпферном диске между двс и коробкой.
Автор: RealFox 24.3.2021, 17:01
|
Такой-же звук, только раза в два короче. Демпфер менял, одинаково тарахтит (трясет) что со старым, что с новым. Это явно где-то в ДВСе
Автор: alexe_i 25.3.2021, 0:15
|
Уже давно выяснили, что лязгает коробка на приусе, но причина в ДВС. Ищите и лечите ДВС - пропуски зажигания виной лязгу коробки
Автор: RealFox 28.3.2021, 3:49
|
Сегодня был в сервисе, разбирали приуса механики. так вот они снимали ДВС и ставили двигатель на стенд, с подключенным к нему компрессором бензина и т.д (честно не знаю как правильно этот установка называется)
Выглядело это примерно вот так-же: https://www.youtube.com/watch?v=TDsv7-CjKSQ&ab_channel=%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%A2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BD
Так вот выставляли ему нормальное давление топлива, в общем топливную коррекцию что-то там настраивали. Так вот двигатель глохнет также, с учетом того что не АКПП нечего к нему не присоединено! то есть АКПП не причем, я не знаю чем все кончилось, будет время заеду спрошу. Единственно что сказал механик, что скорее всего будем чистить нагар в камерах....
дополню, пробег у ДВС около 200к.
Автор: toyota72 28.3.2021, 9:17
|
Когда разбирал на запчасти свой сдохший двигатель, после снятия ГБЦ, крутил коленвал за маховик. Дак вот и удалось услышать этот так давно знакомый звук (стук). Стук был от поршней, при перекладке поршней в цилиндрах с одной стороны на другую.
Когда буду второй двигатель потрошить, попробую записать видео с этим бряком.
Автор: Scorpio 28.3.2021, 9:48
|
Всем привет!
Был подобный рокот на 190 т. пробега, кто-то говорил готовься к капиталке, кто-то ищи контрактный двс. Но я был уверен, что с мотором все в порядке, в итоге наткнулся на чистку двс димексидом, в том числе и камер сгорания. Созвонислся с КразиМаксом, автором этого процесса и прошел у него полную процедуру промывки ДВС. В результате на выходе получил, что мотор перестал есть масло, и ДА, полностью прошел рокот (детонация) который как оказалось возникает от нагара в камерах сгорания.
Сейчас уже 250 т. пробег, все отлично, в летний период периодически заливаю ацетон с димексидом в бензин, и при смене масла промываю по легкому димексидом. Машинке нравится!
Если интересна конкретная информация могу в личку скинуть)
Автор: RealFox 28.3.2021, 10:43
|
Да, тоже настраиваю себя на "летнюю чистку демиксидом"
Автор: alexe_i 30.3.2021, 15:45
|
так я тебе и говорю
ДВС у приуса - говно, форум данный тому хороша иллюстрация. Как минимум надо разбирать и менять поршня на королловские, обычно к этому еще и гильзовать-точить приходится.
А уж егр, впуски и прочая чистить надо каждый год как на москвиче
Автор: alexe_i 30.3.2021, 15:47
|
Если маслосъемные кольца не убиты и раскоксовались, то вполне возможно что жор масла уменьшится + димексид размягчает ВРЕМЕННО маслосъемные колпачки и прочую резину
димексид не панацея - только для свежего движка хорош, а если пробега 200 - то димексид уже не поможет - поршням там кранты.
А детонация? серьезно? с той степенью сжатия что на приусе? из-за нагара? ну анекдот - уж молчу о всякой электронике - которая не даст детонировать
Автор: mc.kinley 30.3.2021, 17:12
|
|
Ок, на 200 выносим поршни ))
Любой современный ДВС работает на пороге детонации. Иначе бы не было требований по бензинам и регулировки угла опережения зажигания. Если нагаром уменьшить объём камеры сгорания, то придётся усилить меры по борьбе с возможной детонацией.
Автор: alexe_i 1.4.2021, 14:56
|
Любой современный ДВс прекрасно работает как на 92 так и на 98. А требования для наибольшего КПД и оптимальной работы - но уж никак ни для КРИТИЧЕСКОЙ угрозы детонации! Ибо детонация = смерть ДВС.
Ну и про нагар - ты хоть представляешь количества нагара, чтобы оно смогло хоть как-то существенно уменьшить камеру сгорания. Повторяю тем более на приусе с Аткинсоном - который вообще не склонен к детонации по сравнению с обычным Отто.
вероятность детонационного сгорания меньше из-за выхода тепла из камеры сгорания во впускной коллектор
Автор: Михай 1.4.2021, 15:22
|
Каковы размеры камеры сгорания на Приусе в верхней и нижней точке?
Автор: Pioneer44 1.4.2021, 16:27
|
А маздовцы со своим скайэктивом и не знают...
Автор: Вадим35 1.4.2021, 21:04
не цепляйтесь к слову детонация, но каждый второй 20 приус на разгоне цокает, некоторые лечатся 95-98 бензом, а некоторые нихрена. Было несколько движков с пробегом 300+ и большим жором масла, все отмылись димексидом с результатом-0 расход масла, по-крайней мере год точно ни один не подьедал, а было их больше 10. Только 30-ка с жором 1 л на 1т стала есть 2л на 8т. А 20-ки лечатся.
Автор: mc.kinley 2.4.2021, 13:19
|
Автор: Pioneer44 2.4.2021, 20:31
Это ж как оно должно зарасти, если степень сжатия в приусе 5:1?
Автор: mc.kinley 2.4.2021, 22:32
В ттх указана геометрическая сж 13,4.
Кстати, как раз таки, на FXE-моторе нагар сильнее влияет на детонацию, чем на обычном FE, тк у него камера сгорания меньше.
Автор: alexe_i 3.4.2021, 0:38
|
достаточно - это сколько? Цикл тут очень даже причем, в теории конечно можно наверное и аткинсон загнать в детонацию. Степень сжатия - не самое главное для детонации. А вот температура - именно и есть причина и именно что часть горячего уходит обратно во впуск - это и есть причина отстутсвия детонации на аткинсоне
Автор: alexe_i 3.4.2021, 0:42
|
При прочих равных - конечно! Но тут все совсем по другому.
1 - Аткинсон
2 - ДВС работает в одном режиме(точнее в двух)
3 - ДВС работает на высоких оборотах под нагрузкой
Ну и наконец - практические опыты где? После залива 98 или 100 бенза - шум проходил?
Автор: Pioneer44 3.4.2021, 1:52
|
Так геометрическая же. Если бы это была реальная, оно бы на 92 бензе умирало моментально.
Автор: alexe_i 3.4.2021, 2:15
|
геометрическая СЖ - тем более в Аткинсоне - параметр относительный - тут ты прав.
Другое дело сколько компрессии накачивает приус? где-то на форуме люди меряли и чот я помню там негусто было совсем.
Но детонация действительна возможна при больших отложениях кремнеземного нагара - он накаляется и не остывает быстро и может воспламенять смесь конечно.
Просто мне тяжело поверить что в приусе на поршнях миллиметры нагара. Я и на жигулях то прям такого детонационного нагара редко видел
Автор: tulup 3.4.2021, 9:35
|
это потому что приуса только на картинке видел, и то давно)
Автор: mc.kinley 3.4.2021, 16:08
|
Все современные бензиновые моторы (за исключением Иббдулаева) работают на пороге детонации. Поднятие температуры -- это один из главных способов поднять эффективность ДВС.
|
По трём пунктам не пойму о чём речь, и как связять.
Шум -- это не детонация. На детонации мотор работать не будет, и электроника не допустит такого.
Практические опыты можно проводить жарким летом, залив отстоявшийся 92 бенз -- ЭБУ будет жёстко корректировать УОЗ и топливные коррекции. Выльется это в уменьшении мощности и повышенном расходе.
|
Ещё раз повторю, что все моторы работают на грани детонации. Если нет детонации -- это повод увеличить степень сжатия. Чем выше степень сжатия -- тем выше эффективность мотора. Вся индустрия работает на снижение риска детонации (послойное смесеобразование, завихрения, непосредственный впрыск,..). Да прибудет с вами скайэктив, MPI и GDI.
Автор: alexe_i 3.4.2021, 20:45
Ну замечательно - выяснили таки, что шум это НЕ детонация. Так что же тогда шумит?
А по СЖ еще раз - неважно какая СЖ геометрическая, важно какая она реальная, то есть после того, как закрываются клапана
Автор: Misha_White 13.6.2021, 13:04
Добрый день!
Что стучит?
https://youtu.be/xeOxVZ0j0OA
Автор: Михай 13.6.2021, 19:18
|
Видео неполное. Где картина маслом со снятыми катушками?
Автор: tulup 14.6.2021, 15:32
|
стуков не услышал, источник призвука надо искать. ремень навесного менялся уже?
Автор: Вадим35 15.6.2021, 7:48
|
да, проходит именно с 95-98 бензином-прямая зависимость. Вчера перегонял прульного с пробегом 58ткм, заправлял 92 на газпроме-пля, услышал детонацию. 58т реальный пробег, машина с настоящим аукционником.
Автор: Misha_White 15.6.2021, 9:48
|
Цокот какой-то. С пристуками. Ремень навесного куплен, но не поменян ещё.
PS: Имеются пропуски в 1 цилиндре. Свечи новые.
Автор: vyatich 17.6.2021, 17:55
Покупали 11 Приус и хозяин предупредил, что нужно лить только 95-98. Поездили и заправили 92, через небольшой промежуток двигатель заглох и не заводился. Оказались свечи, хотя старый хозяин их менял. При этом на 95 двигатель работал ровно, без пропусков. После замены свечей и на 92-ом стало все отлично.
Автор: toyota72 11.7.2021, 11:00
|
Распотрошил ДВС. как и обещал, сделал видео со стуком поршней в цилиндрах)))
https://disk.yandex.ru/i/N7C-iSyKqBdwNQ
https://disk.yandex.ru/i/eCaeGzJN5C8X9A
Пробег двигла 450000км
Автор: Вадим35 12.7.2021, 13:01
синяя изолента решает стук юбок. После раскоксовки детонация исчезает. Думаю, колечки отмокают и эту перекладку уже не так слышно.
Автор: Misha_White 14.8.2021, 10:15
|
Заменил ремень. Стука больше нет. Кусков ремня не хватало - отсюда стук. Спасибо.
ЗЫЖ Пропуски в 1 цилиндре не пропали после смены катушек...
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)