Версия для печати темы
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Prius +, Prius V, Prius Alpha _ Что даёт теплообменник
Автор: RomanRoman 17.11.2018, 10:38
День добрый всем. Не судите строго. У меня первый гибрид и только начал вникать. Объясните пожалуйста , какие плюсы и минусы установки теплообменника?
Автор: nester 17.11.2018, 10:54
Кратко
Система рекуперации отработавших газов (EHR)
Система рекуперации теплоты отработавших газов использует отработавшие газы для прогрева охлаждающей жидкости при запуске двигателя с помощью теплообменника, встроенного в выпускной тракт.
Данная система более быстро прогревает двигатель, повышает КПД гибридного привода и улучшает топливную экономичность за счет более быстрого прогрева.
Плюсы и минусы наличия или установки?
Если как написано установки, то к минусам можно отнести затраты на его покупку, доставку и установку.
Больше минусов не вижу, особенно на Приус 40/41, где он более компактный и вообще не выделяется из тоннеля укладки выхлопного тракта.
Автор: nester 17.11.2018, 14:27
Какие млин 1,5 литра? Вы вообще о чем?
Приус 30 - 0,7 литра
А компактный в Приус 40/41 вообще 0,4 литра.
Да и пофигу какие пробеги.
Он с теплообменником даже стоя быстрее греется. Просто быстрее. Причем Приус 30, на котором там антифриза больше, греется быстрее чем Приус 40.
То что вы выделили, я написал кратко, не прибегая к так сказать научным терминам и техническим описаниям.
Теплообменник прерогатива не только Тойоты, их много где сейчас ставят.
Вон даже на Шкоде Рапид и то хвастают этой системой.
Автор: RomanRoman 17.11.2018, 15:01
Понял. Спасибо. Тогда такой вопрос. Корпус понятно металлический, а никто не пробовал на этот корпус сделать тепло изоляцию. Ну преблезительно как укутывают коллектор выпускной.
Автор: handicraftsman 17.11.2018, 15:10
вопрос... у меня есть проблемка с машиной, она четко сформулирована, но пока еще не выловили кто виноват (подбираем программу..), возможно и вот это теплообменник... Подскажите, теплообменник включен на постоянную? или через клапан?
Автор: nester 17.11.2018, 15:58
artemkaftf в ваших словах есть здравый смысл, но при разных режимах.
Вот тут они тестировали, но насколько я понял при холодном запуске и без движения.
https://www.energy.gov/sites/prod/files/2014/03/f8/deer11_barrieu.pdf
Насколько я понял, что при прогреве в движении, эффективность этой системы падает. Т.е. грубо говоря на прогрев машины без этой системы при движении потребуется на 1 км. больше.
Ну и эффективность при отрицательных и положительных температурах разнится. Так что условия разные.
Автор: RomanRoman 17.11.2018, 17:22
Я имел ввиду, что с каждым мотком минус на улице будет меньше охлождать этот теплообменник.
Автор: RomanRoman 17.11.2018, 17:26
Но интересно. Осталось найти кто мне это всё сварганит.
Автор: RomanRoman 17.11.2018, 17:28
Может тут есть кто с Красноярска. Подскажет хорошего мастера?
Автор: nester 17.11.2018, 17:56
Что хоть и куда собрались ставить?
Так и не понятно.
Автор: artemkaftf 17.11.2018, 19:42
За пдф спасибо. Ice off это режим, когда двс молотит с вкл.печкой до тех пор пока ож не достигнет 65 гр. И при - 15 с теплообменником ож выше на более чем на 10гр за 10 минут. Что собсна кореллирует с моим жопометром и наблюдениями за логом. Я тут еще не во всем разобрался, но все еще убежден что.за цену "теплообменника под ключ" лучше обратить внимание на электротен в печку. Читал корееводов и ваговодов что электротен сразу дует теплым воздухом...Есть же какойто киловатный у приусов шведов. Особенно для тех у кого недельный пробег меньше 150-200км. Электротен для комфорта. Теплообменник для экологии и маркетологов. Приус и так может быть теплым если кинуть автоодеяло и полностью заканапатить радиаторную решетку. Ну не греет он на свои деньги...
Автор: handicraftsman 18.11.2018, 0:05
| Цитата: | | | | | (Sokill @ 17.11.2018, 22:00) | | | | | | | | Термостат там механический, т.е. тупо от температуры жидкости в контуре работает. Помпа.. помпа тут она такая.. хитрая... Симптомы, от которых поиск пляшет, опишите - мож чего и подгадаем.. У меня помпа год мозги полоскала - и не думал вначале что она, а оказалось... | | | | | |
Спасибо еще раз, сначала хочу получить скриншоты со свежего techstream, чтобы не на пальцах рассказывать (сам не люблю).
Идет перегрев на малых скоростях, и как следствие нет отключения двигателя на перекрестках. Если есть возможность ехать под горку 5-7 минут на электрике, то двигатель охлаждается, и все отлично... На той неделе поменял один вентилятор (!радиаторы снаружи чистые!). Стало чуть-чуть лучше, но проблема осталась (да и похолодало...). Стабильно машина переходит на электрику если разогнаться 70+ и отпустить педаль газа, сразу включается EV.
На сервисе (где обслуживаюсь) старая версия techstream, и плюс зарегена под европу, не видит американца нормально. хочу себе на ноут поставить крайнюю версию и погонять, посмотреть температуры, кто работает, кто нет
Автор: artemkaftf 18.11.2018, 6:10
| Цитата: | | | | | (handicraftsman @ 18.11.2018, 1:05) | | | | | | | | Спасибо еще раз, сначала хочу получить скриншоты со свежего techstream, чтобы не на пальцах рассказывать (сам не люблю).
Идет перегрев на малых скоростях, и как следствие нет отключения двигателя на перекрестках. Если есть возможность ехать под горку 5-7 минут на электрике, то двигатель охлаждается, и все отлично... На той неделе поменял один вентилятор (!радиаторы снаружи чистые!). Стало чуть-чуть лучше, но проблема осталась (да и похолодало...). Стабильно машина переходит на электрику если разогнаться 70+ и отпустить педаль газа, сразу включается EV.
На сервисе (где обслуживаюсь) старая версия techstream, и плюс зарегена под европу, не видит американца нормально. хочу себе на ноут поставить крайнюю версию и погонять, посмотреть температуры, кто работает, кто нет | | | | | |
самая удобная програмка по записи логов температур - это гибрид асистант, + гибрид репортер формирует логи. в плеймаркете ищи, зачем тебе теч стрим и сервисы не понимаю
Автор: RomanRoman 18.11.2018, 6:56
| Цитата: | | | | | (handicraftsman @ 18.11.2018, 4:05) | | | | | | | | Спасибо еще раз, сначала хочу получить скриншоты со свежего techstream, чтобы не на пальцах рассказывать (сам не люблю).
Идет перегрев на малых скоростях, и как следствие нет отключения двигателя на перекрестках. Если есть возможность ехать под горку 5-7 минут на электрике, то двигатель охлаждается, и все отлично... На той неделе поменял один вентилятор (!радиаторы снаружи чистые!). Стало чуть-чуть лучше, но проблема осталась (да и похолодало...). Стабильно машина переходит на электрику если разогнаться 70+ и отпустить педаль газа, сразу включается EV.
На сервисе (где обслуживаюсь) старая версия techstream, и плюс зарегена под европу, не видит американца нормально. хочу себе на ноут поставить крайнюю версию и погонять, посмотреть температуры, кто работает, кто нет | | | | | |
Я не подкован технически как вы ребята. Но. Вагон утеплили , батарея почти новая 4 Ден, расход показывает 11,1. - 11,3. Больше ездим по городу, но двс почти не выключается, заряд батареи максимум падает на три деления. И в машине не жарко, за бортом -20 -25. Что не так.?
Автор: Sokill 18.11.2018, 8:53
| Цитата: | | | | | (handicraftsman @ 17.11.2018, 23:05) | | | | | | | | Идет перегрев на малых скоростях, и как следствие нет отключения двигателя на перекрестках. Если есть возможность ехать под горку 5-7 минут на электрике, то двигатель охлаждается, и все отлично... На той неделе поменял один вентилятор (!радиаторы снаружи чистые!). Стало чуть-чуть лучше, но проблема осталась (да и похолодало...). Стабильно машина переходит на электрику если разогнаться 70+ и отпустить педаль газа, сразу включается EV. | | | | | |
Непонятно... ДВС выключаться должен в любом случае - независимо от перегрева. Помпа электрическая, вентиляторы тоже - т.е. система охлаждения может его охлаждать в выключенном состоянии. Тут непонятно. Вентиляторы включаются? может проблема в инверторе (охлаждении его, если замена кулера изменила немного ситуацию) На малых скоростях когда ехать можно на электро, инвертор не может выдать нужный ток по какой-то причине (возможно, перегрев и уход в защиту)- и ДВС крутит в помощь..
Опишу свой случай - клинила помпа. Т.е. периодически двиг тупо перегревался до лампочки, выключение-включение машины запускало ее. При этом в салон вообще тепло не шло, но и выключался мотор как положено - и при сбросе газа, и на светофорах.. Хотя если это происходит сейчас - а холодно - он и не выключается так как хочет накачать температуру в салоне (предположение) У помпы стандартная неисправность - разрыв оболочки ротора, возможно у Вас тоже самое - я бы заглянул туда глазами и как минимум откинул этот вариант. При этом она может просто не клинить совсем, а вращаться, но медленно, не обеспечивая нормального охлаждения (но не доводя до перегрева до лампочки) Скинуть помпу - полчаса работы с перекурами (перекуры нужны на слив жидкости из системы
)
Так оно выглядит...
Автор: Sokill 18.11.2018, 9:03
.
Автор: svy 18.11.2018, 9:15
Конечно нет веры электропомпам, статая, добрая, механическая вне конкуренции.
Автор: RomanRoman 18.11.2018, 10:35
| Цитата: | | | | | (Sokill @ 18.11.2018, 12:53) | | | | | | | | Непонятно... ДВС выключаться должен в любом случае - независимо от перегрева. Помпа электрическая, вентиляторы тоже - т.е. система охлаждения может его охлаждать в выключенном состоянии. Тут непонятно. Вентиляторы включаются? может проблема в инверторе (охлаждении его, если замена кулера изменила немного ситуацию) На малых скоростях когда ехать можно на электро, инвертор не может выдать нужный ток по какой-то причине (возможно, перегрев и уход в защиту)- и ДВС крутит в помощь.. Опишу свой случай - клинила помпа. Т.е. периодически двиг тупо перегревался до лампочки, выключение-включение машины запускало ее. При этом в салон вообще тепло не шло, но и выключался мотор как положено - и при сбросе газа, и на светофорах.. Хотя если это происходит сейчас - а холодно - он и не выключается так как хочет накачать температуру в салоне (предположение) У помпы стандартная неисправность - разрыв оболочки ротора, возможно у Вас тоже самое - я бы заглянул туда глазами и как минимум откинул этот вариант. При этом она может просто не клинить совсем, а вращаться, но медленно, не обеспечивая нормального охлаждения (но не доводя до перегрева до лампочки) Скинуть помпу - полчаса работы с перекурами (перекуры нужны на слив жидкости из системы )
Так оно выглядит... | | | | | |
Вот сейчас проехал км20 салон нагрелся и мотор начал отключаться, даже на электроприводе ездить начал. Может утеплить двигатель и малость перекрыть радиатор? Такое впечатление, что просто мороз не даёт всей системе погреться до рабочей температуры. А матор слабенький и не хватает ему бедняге мощей побороть наши сибирские морозы
Автор: Sokill 18.11.2018, 10:47
| Цитата: | | | | | (RomanRoman @ 18.11.2018, 9:35) | | | | | | | | Вот сейчас проехал км20 салон нагрелся и мотор начал отключаться, даже на электроприводе ездить начал. Может утеплить двигатель и малость перекрыть радиатор? Такое впечатление, что просто мороз не даёт всей системе погреться до рабочей температуры. А матор слабенький и не хватает ему бедняге мощей побороть наши сибирские морозы | | | | | |
У меня хоть и не Сибирь - но в прошлом году тоже был обижен зимним расходом - заткнул морду (решетку в бампере) - и возрадовался. Тестовая поездка по городу по магазинам до того с подключенным Торком при 0 за бортом показала максимальную температуру +55 (при том что были и подьемы, городок у нас с холмиком), после закрытия морды случился мороз до -14 - и 6 км движения, включая 1,5 затяжного спуска - сделали на двигателе +86 (при климате +16)... Правда (что говорит об эффективности печки и морозе) - 3 минуты стоянки с климатом и заглушенным ДВС уронили его температуру до +60... Ну и сейчас, за бортом до -1 пока - средний расход как держался на 5/100 - так и стоит, хотя в таком климате проехал уже километров 300
Кстати - кроме нагрева салона еще и прогрев ВВБ роль играет для электропривода - пока батарея не прогреется - она не отдает нужной энергии со всеми вытекающими..
Автор: handicraftsman 18.11.2018, 11:16
| Цитата: | | | | | (artemkaftf @ 18.11.2018, 6:10) | | | | | | | | самая удобная програмка по записи логов температур - это гибрид асистант, + гибрид репортер формирует логи. в плеймаркете ищи, зачем тебе теч стрим и сервисы не понимаю | | | | | |
Спасибо за информацию.
https://play.google.com/store/apps/details?id=priusfan.info.bthsd10
https://play.google.com/store/apps/details?id=priusfan.info.reportviewer
эти?
| Цитата: | | | | | (Sokill @ 18.11.2018, 8:53) | | | | | | | | Непонятно... ДВС выключаться должен в любом случае - независимо от перегрева. Помпа электрическая, вентиляторы тоже - т.е. система охлаждения может его охлаждать в выключенном состоянии. Тут непонятно. Вентиляторы включаются? может проблема в инверторе (охлаждении его, если замена кулера изменила немного ситуацию) На малых скоростях когда ехать можно на электро, инвертор не может выдать нужный ток по какой-то причине (возможно, перегрев и уход в защиту)- и ДВС крутит в помощь.. | | | | | |
в том то и проблема, что двиг не крутит в помощь, он просто тупо молотит. С падением температуры воздуха отключается чаще, нет тупой работы, на дисплее стрелочки бегают "по делу". Проблема начинается на прогретой машине, пока холодная, ДВС отключается только ногу с педали газа снимаю. И при длинной езде под горку (5-7 минут), когда машина была прогрета и дал системе ОЖ остыть все начинает работать, пока до полика газ не нажму. вот как то так.
Автор: RomanRoman 18.11.2018, 11:39
Значит, прежде чем торопиться с установкой теплообменника, надо просто утеплить мотор и прикрыть морду. Ок . Старый дедовский метод, бывает надёжнее.
Автор: RomanRoman 18.11.2018, 11:41
Всем огромное спасибо. Я узнал много нового о гибридах. Век живи век учись
Автор: nester 18.11.2018, 12:32
Тены есть в амерах и в российских 30 еще.
Ну и в Альфах северных комплектаций вроде тоже.
Я конечно замеры не делал, но на Приус 30 люди говорили что от теплообменника эффекта больше чем от тэнов
А вообще да, можно конечно и без него обойтись. Утеплится и начинать движение сразу и греться на ходу.
Автор: RomanRoman 18.11.2018, 13:52
Ну я так понимаю электротэну можно и на южную альфу установить. Только вопрос где её найти
Автор: RomanRoman 18.11.2018, 13:54
Греться на ходу нам не идёт. Нам тёплая Биби нужна. Ребенок слишком мал.
Автор: RomanRoman 18.11.2018, 13:58
Греться на ходу нам не идёт. Нам тёплая Биби нужна. Ребенок слишком мал.
Автор: handicraftsman 19.11.2018, 13:36
уффф... кто о чем, а вшивый о бане (про себя есссссно)
дали поносить вот такой девайс см. фото. Но не ИМХО, не совсем работоспособный. Подключился с надцатого раза, на телефон ничего не дал.
Собственно вопрос, какой посоветуете девайсик для мониторинга температуры ОЖ ДВС?
Автор: Aleksey1420 25.11.2018, 17:09
А фото этого теплообменника можно увидеть?
Автор: Dimaneibl 26.11.2018, 1:52
Немного не в тему - заткнул щели в решетке радиатора трубками энергофлекс. Объективно - греться стал быстрее, в движении не выдувает. Колхоз, конечно, но результат есть, быстро и цена вопроса - 150 руб. Самую верхнюю щель пока закрывать не стал, еще не очень холодно.
Автор: artemkaftf 26.11.2018, 8:56
да даже в -5 при полностью законопаченной решетке (верх+низ) ничо не перегревается.
тут человек вообще в плюсовую температуру катался по трассе с закрытым радиатором https://www.drive2.ru/l/514566220192677914/
Автор: RomanRoman 3.12.2018, 15:39
А мы вот так.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)