Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Ремонт своими силами 10 _ Приус 10, стучит под капотом в районе электромотора
Автор: Safona 18.1.2017, 4:06
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, у меня 10-ка, в октябре 2014 года словила ошибки с2600, с2679 и треугольник. На полумертвой батарее езжу уже два года. Все время машина хранится на улице. Масло меняю раз в год, последний раз полностью заменила масло с Идумитцу на Энеос в ноябре. С начала осени подвывает как будто подшипник (гудит на скорости). В начале января заправилась на новой заправке, проехала 50 км - заехала в деревню, сбросила обороты - сильно завибрировало и застучало под капотом, сначала подумала на подшипник, но, прислушавшись, поняла - двигатель. Нечего делать - таким образом поехала назад 50 км, машина разгонялась до 110 км/ч, но стучала при этом на больших оборотах стучать начинала еще больше.
Приехали, пока ждали денег на ремонт, машина стояла три дня, я ее периодически заводила, в какой-то момент не завелась. Оттащили в гараж, постояла в тепле, поменяли свечи, поехали по сервисам. Так как нахожусь я сейчас в поселке Лучегорск Приморского края, почти специалистов по данному направлению нет. У одного сканер не показал ошибок в двигателе, другие сходу определили, что это демпферный диск стучит. Когда ездила по спецам, машина уже не могла ехать больше 14 км/ч. Решили с папой проверить сами работают ли цилиндры (Руслан из Хабаровска подсказал - спасибо ему большое! Руслан, мне очень жаль, что я не в Хабаровске, так бы сразу к вам, не мучаясь!).
При заведенном двигателе стали чуть приподнимать катушки, в результате - второй и третий цилиндры, когда приподнимали, никак не мешали работе машины, поехали смотреть почему цилиндр не работает (оказалось, второй). Мастер (спасибо ему) просканировал, посмотрел показания, достали новую свечу из второго цилиндра - она вообще как новая, не работала, так поняли, что именно второй, начали ремонтировать - поменяли топливный насос, продули форсунки, поменяли уплотнительные резинки, промыли МАФ, цилиндр заработал, двигатель работает ровно теперь, разгоняется до 90 км/ч. Но стучит... И именно с левой стороны, там где электродвигатель, генератор, блок управления.
Утром завела - пока машина не нагрелась не стучала совсем, потом нагрелась застучало. Когда на ВВБ стоит не стучит, как только двига начинает ВВБ заряжать - начинает стучать, аж трясется, как только двига перестает ВВБ заряжать, а работает отдельно - тоже ничего не стучит. Если едешь на маленьких оборотах - мелкая дрожь, стучит очень сильно (прям как на тракторе едешь), аж отдает в руль, только разгоняюсь до 60-70 перестает стучать, на 90 км/ч слышен гул подшипника, больше 90 не разгоняется. Про выхлопную трубу не сказала - постоянно идет белый дым, очень сильно воняет, в том числе и бензином, на заднем сидении аж выхлопом воняет.
В автосервисе советуют менять полностью электродвигатель (без блока управления), но боюсь ,что выкину 20 000 на ветер, а вдруг это ВВБ помирает, а не электродвигатель помер??? Тоже самое с демпферным диском - поменяю за 10-ку, снова деньги на ветер. Как определить что это конкретно???
Как вы думаете, мужчины, можно ли попробовать доехать на такой машине до Хабаровска к Руслану? Не встану ли по пути, не улечу ли в кювет из-за подшипника? На улице зима, страшно. Ехать 300 км.
Просканировали сейчас, ошибки только две - мои родные с2600, с2679
Записала видео. Спасибо большое заранее!!!
Я без вас никуда
Стучит на маленьких оборотах: youtu.be/_mtvyPnkalc
Не стучит, когда не работает двигатель: youtu.be/pamGX6RC7BQ
Стучит, идет мелкая дрожь по машине, когда двигатель заряжает
youtu.be/q5GPvZ21Lks youtu.be/hd5FdWbH7zk
Выхлопная труба работает так: youtu.be/jkcf1a9b5b0
youtu.be/ojDOBr-35N8
Автор: ManYacK 18.1.2017, 5:05
|
Надо было просто поменять катушки зажигания на 2 и 3 свечах. Все остальные работы - чисто профилактика заработать мастеру на необязательных процедурах.
|
|
Троит. одна катушка не работает.
|
Логично, цилиндр выплевывает не сожженный бензин.
|
Батарейка и электромоторы не имеют отношения к бензину. и тряске ДВС. ДЕмферный диск невозможно сломать без болгарки. Прежде чем тратить опять деньги, возьми 4 катушки зажигания у исправного Витца и поезди на них хотя-бы пару часов.
|
Не рекомендуется ездить на 3 свечах. Лично я в мороз проехал таким образом 60 километров... потом еще несколько кварталов на 2 свечах. Непередаваемые ощущения. Это все идет не на пользу двигателю, и лучше избегать этого по возможности. Благо, Б/У Катушки зажигания достать не дорого и повсеместно можно.
P.S. не спеши ехать к Руслану. Судя по тому, что он проделал не обязательный процедуры даже не выяснив очевидную причину не работавшей свечи - мастер он не самый профессиональный.
Автор: Михай 18.1.2017, 5:20
|
Ошибки батареи ВВБ - с2679.
с2600 - черепаха. Т.е. при этом машина не хочет быстро ехать.
|
Это плохо - ездить на сдохшей батарее. Приговариваете ее к замене, к полной или частичной.
|
Думаю, что не следует зимой ехать на такое расстояние на неисправной машине, заведомо зная о неисправностях.
Скорее всего встанете из-за батареи ВВБ. Она сдохнет, затем разрядится малый аккумулятор и машина встанет на полпути.
Автор: ManYacK 18.1.2017, 5:37
Да ошибки по батарее не критичны. Ездить можно. В крайнем случае батарее перестанет держать заряд, будет постоянно использовать ДВС и в мороз может не завестись из-за ого, что ВВБ сядет. Я год ездил первый раз с ошибкой, и полтора года второй.
Правда во второй раз я каждый месяц сбрасывал ошибку и проводил принудительный рециклинг, через год ошибка стала появляться буквально через 10 дней, и в ожидании морозов просто поменял батарею опять. Машина по дороге не встанет, пока один из блоков физически не разорвет цепь (батарей).
В данном случае, симптомы на 90% подходят под мертвые катушки зажигания. 9% я бы определил на рваные воздушные патрубки. и 1% ХЗ
Автор: Михай 18.1.2017, 5:57
Пропуски зажигания, ошибки должны быть на сканере. Что за сканер такой или сканировщик, который не видит ошибок по двигателю? 
Автор: Safona 18.1.2017, 9:23
|
В защиту Руслана - это не он, если бы я была в Хабаровске, я бы к нему поехала на ремонт, но я в поселке своем...
Поехали искать исправные катушки, у другого мастера на разборке нашли. Они 1500 стоят (к слову, пока нет у меня таких денег), попросила дать исправные катушки проверить - они: "а чо тут проверять, у вас грохочет между двигой и компьютером, поверните колесо". Посмотрел там, и говорит: " я вам точно скажу, это не двигатель, это у вас стучит, а именно маховик разрывает". Попросил завести машину, потом заглушить, как только двигатель уже перестал работать, в этот момент в последний раз раздается стук такой, как будто действительно что-то брякает, как отвалилось.
Сказал, что маховики в наличии есть, потом сходил в соседний гараж, пришел и снова вуаля!!! "Нет, это у вас не маховик, это у вас демпферный диск"!!!
Опять та же песня.
Проверили опять катушки, отключает от питания первую - машина ровнее работает, отключает вторую - и так поочередно все отключали - машина выравнивалась. Но глохнет в последующие две-три секунды.
Пока все это делали приехал его начальник, он у него стоимость замены спросил маховика (это еще до того, как разговор о диске пошел, было), тот отвечает: "Гибрид? Не, даже не возьмемся", механик ему: "я бы взялся". "Хочешь на свою голову взять? Бери. Сразу вам говорю - к нам обратился - стоимость замены от 30 000 рублей".
Потом снова попросила их поставить исправные катушки, проверить. Они - "мы так можем проверить". Подошел уже начальник, снова пообесточивал все катушки, сказал вторая пробивает иногда, но это не критично. Основную проблему не уберет, у вас стучит совсем не ДВС.
Сказал, а я уехала деньги собирать на катушки...
П.с. витца или плаца у знакомых нет... эх...
Такое чувство, что всем поселком пытаются меня развести на демпферный диск...
Автор: Safona 18.1.2017, 9:24
|
Не знаю, говорит, нет ошибок
Автор: ManYacK 18.1.2017, 9:47
|
тоже так кажется. Гибрид ремонтировать боятся, катушка проверяют через задницу - если намного проще воткнуть на 10 минут заведомо-исправные, и уж от этого результат дальше плясать, или радоваться.... это не вызывает доверия.
Я сам с тряской полгода в непоняткох ездил. Меняли коренной сальник (со снятием коробки). И сразу после этого машину стало колбасить... вибрация, тряска, грохот. Горе мастера ничего найти не смогли, приговорили коробку. Проблему решили тем. Что заткнули вентиляцию сапуна пробкой.
это почти решило все проблемы на некоторое время... пока эту пробку не выбило при экстренном торможении.В разные, сервисы обращался (около десятка) - все говорят, мол стучит демферный диск или коробке каюк. Даже Фермеру писал консультироваться - получил ответ, что демферный диск нереально поставить не правильно или сломать, потому не позволял мастерам там ковыряться
Только когда машина вообще стала заводиться и ехать не запуская ДВС
- сам совершенно случайно нашел рваный патрубок сапуна. Кое как его приладил и поехал к специализированному мастеру искать ошибку. Тот долго и тщательно искал причину тряски, но все-таки поставил диагноз: "неучтенный кислород в системе - отсюда и детонация". В Дроссельную заслонку лезть не пришлось, к этому времени новый патрубок получил, и увидев его мастер без сомнений определил, что это и есть причина.Я это к тому, что не стоит доверять мастерам сложный ремонт, пока не исключены простые решения.
P.S. Вот что сообщает Экзист о премственности катушек. Agya (B1_)Allion (AZT24_,NZT24_,ZZT24_)Allion II (NZT26_,ZRT26_)Aqua (_NHP1_)Auris хэтчбек (E150)Auris хэтчбек II (NZE18_, ZRE18_)Aygo (KGB1_,WNB1_)bB (NCP3_)Corolla Axio II (_NZE16_)Corolla Compact IV (E110)Corolla Fielder II (_E14_)Corolla Rumion (_E150_)Corolla Verso II (R10)Corolla седан IX (E120)Corolla седан VIII (E110)Corolla седан X (E150)Corolla универсал XI (_NZE16_)Echo купе (NCP12_,NCP13_)Echo седан (NCP12)IQ (J10)Ist (NCP6_)Passo (_NC1_,_XC1_)Passo II (_NGC3_, _KGC3_)Platz (NCP1_)Porte (_NNP1_)Porte II (NCP14_)Premio II (NZT26_,ZRT26_)Prius C хэтчбек (NHP10_)Prius седан (NHW11_)Prius хэтчбек II (W20)Probox (_NCP5_,_NLP5_)Ractis (NCP10_,SCP10_)Raum вэн II (NCZ2_)Sienta (NCP8_)Spade (NCP14_)Urban Cruiser (NCP11_,NLP1_,NSP1_,ZSP1_)Verso S (NCP12_,NLP12_,NSP12_)Vios (AXP4_,NCP4_,SCP4_)Vios/Yaris седан (NCP15_)Will Cypha (NCP7_)WiLL Vi (NCP19_)Will VS (NZE12_,ZZE12_)Yaris Verso (NC/LP2_)Yaris седан (NCP9_,ZSP9_)Yaris хэтчбек (P10)Yaris хэтчбек II (P90)Yaris хэтчбек III (_P13_)
Автор: Safona 18.1.2017, 10:30
|
Спасибо большое!
Пошла искать катушки
Автор: Михай 18.1.2017, 10:46
|
С этого места поподробнее. Как глохнет? Свечи смотрели на катушках? Сухие или в бензине? Катушки меняли местами?
|
На бабки пытаются раскрутить посредством замены чего-нибудь чего и сами не знают.
Автор: ManYacK 18.1.2017, 10:59
|
Чой-то не знают? Клиент сам-же сказал, что катушки не работают. Через два дня в сервисе заменят катушки, а денег возьмут как за замену диска сцепления.... много денег возьму, работа сложная, пришлось снимать коробку. Докажи потом, что диск был менян?
Автор: Михай 18.1.2017, 11:18
|
Пусть на видео снимают весь процесс. И в ютуб его.
Нет видео, нет бабла.
Автор: alexe_i 19.1.2017, 8:49
Все это интерсно, но лично меня беспокоил бы больше всего белый дым с трубы. Отсюда я бы и начал копать
1 - проверить антифриз, шансом мало, но все-же , а вдруг прокладке кирдых
2 - лямбда-зонд и катализатор вообще - в идеале выкинуть, ну или хотя бы откинуть и проверить
3 - как уже выше написали проверить подсос воздуха - тут мест очень много где может сосать, патрубки , коллектор, прокладки. Ткм более что раз там уже все ковыряли и лазили - то шансы велики
4 - ну и наконец почему-то не проверили до сих пор компрессию? хотя это первая процедура ну после проверки свечей, есть большой шанс что там уже давки нет в котле вот смесь и не возгарает, а не из-за катушки, машина то древняя
А вообще так как приус грохочет ни одна нормальная машина не тарахтит - я сам бывал не раз в шоке. Тот же платс с 1НЗ никогда таких страшных звуков не издает))
Автор: alexe_i 19.1.2017, 8:55
И кто ж так видеоо снимает то. Капот надо открыть как минимум чтоб лучше слышно, да и дым снимать на фоне снега - это сильно
Автор: Safona 19.1.2017, 14:22
|
Обесточивали катушку, двигатель ровнее работать начинает. А через 3-5 секунд отрубается и машина на ВВБ стоит, на компе показывает ошибку ДВС.
Катушки меняли местами 1 и 2-ую, еще хуже работать начинает, аж дергается.
Вторую катушку достали сегодня, на ней аж видно, как ток пробивает, даже следы на корпусе автомобиля.
Купили сегодня катушку вместо нее, поставили, ничего не изменилось.
Завтра еще смотреть. Свечи пока не доставали, надо же чтобы она заведенная постояла? Боюсь заводить даже теперь
А если почистить дроссельную заслонку, ДМРВ, может помочь?
Автор: Safona 19.1.2017, 14:27
|
1. Всегда антифриз проверяю, но был момент, когда шланг забыла вставить (не выспалась видимо), проехала около 7 км, потом вспомнила. Может тогда прокладке кирдык пришел?
2. ОК
3. Ок
4. Проверили. 10-ка везде
За видео простите, никогда не снимала
Автор: ManYacK 19.1.2017, 15:21
|
Нет.
Проблема у тебя в катушках почти наверняка.
Все эти телодвижения с катушками с родни шаманским танцам. Можно-же проще.. Зависти машину, проехать пару километров, заглушить и достать свечи. По идее, те свечи, которые работали нормально - будут сухие.
Свечи, которые не срабатывали - будут мокрые, в несожженом бензине.
Все - не работающие катушки известны. Сами свечи сломаться не могут - это тупо два электрода. Катушки могут сломаться - это нормальное явление. Если идет пробой на корпус - то надо смотреть изоляцию катушек в первую очередь. Провода питания. Пробивать катушка не должна ни в коем случае.... в крайнем случае коронный разряд будет проходить по верху свечи оставляя характерный бурый след маслянных паров на изоляторе.
Когда убедишься, что все свечи работают (а они не работают - если не сожженый бензин в выпускной коллектор сливают) - тогда уже причину тряски надо искать в детонации. Проверять все кислородные датчики, проверять хомуты и патрубки, смотреть дроссельную заслонку. В батарейку и электромоторы не лезть. Они не имеют отношения к тряске ДВС.
Кстати, ничего критичного в работе твоего двигателя не заметил, да, не здоровый, но бывало и хуже. Возможно троение вошло в резонанс с убитой подушкой двигателя. Но это уже детали.
Автор: alexe_i 19.1.2017, 15:26
я тоже думаю что если не лямбда и не катализатор
то катушки, а еще точнее как правило наконечники катушек травят искру на корпус - зачастую достаточно их поменять и проблема уходит
Автор: Михай 19.1.2017, 16:14
|
Хуже всего если пробиты две катушки, тогда их перестановка ничего не даст. Шило на мыло. Нужно пару заведомо исправных катушек.
|
Все нужно чистить, начиная с воздушного фильтра.
Автор: Михай 19.1.2017, 16:18
Приус машина, которая начинена электроникой по самое небалуйся.
Любые манипуляции отсоединения, подсоединения нужно проверять по сканеру. Изменения должны вылазить в дате.
Иначе можно долго вокруг него с шаманским бубном бегать.
Автор: Diogen 24.1.2017, 4:48
При отключении/плохом контакте любой из катушек комп почти сразу принудительно глушит ДВС. Движение возможно только на батарейке, пока в ней есть заряд.
Другое дело если контакты в порядке, но пробивает свечной наконечник или неисправна свеча. Ошибок по ДВС не будет и он будет работать, но с троением. Троит Приус страшно - как будто шатун оборвало. Сильнее всего это заметно в режимах, когда ДВС используется на полную: при зарядке ВВБ и равномерном движении вперед (не разгоне).
Автор: Safona 25.1.2017, 10:31
Скажите, пожалуйста, почему при снятии фишки с любой катушки зажигания стуки прекращаются и двигатель работает ровно?
Автор: ManYacK 25.1.2017, 11:24
|
возможно, дело в детонации... ты его не 98-м бензином заправляешь? Возможно, просо ДВС видя ошибку перестает подавать бензин на форсунки, но коленвал крутит электромотор совершенно равномерно.
Посмотри, http://priustime.ru/prius-gremit-strashnyiy-stuk-v-korobke/?
Автор: Михай 25.1.2017, 11:33
|
Так об этом с самого начала темы и говорят, что ТС поставить заведомо исправные катушки и свечи, после чего проверить работу двигателя.
Автор: ManYacK 25.1.2017, 11:35
|
Возможно ТС секаса не хватает, вот и занимается :-) А вообще, ИМХО сдергивать фишку с катушки в корне не верно. Машина видит ошибку. Доставайте уж всю катушку со свечи. Тогда, вроде ошибка не проходит, и ДВС не меняет алгоритм работы.
Автор: SerWolf 25.1.2017, 14:17
в этом случае можно катушку угробить, так как начнет шить на массу через катушку.
Автор: Safona 26.1.2017, 3:17
|
95-м, иногда 92-м
Прочитала тему, спасибо, познавательно
Автор: Safona 26.1.2017, 3:21
|
Я уже неделю ищу у кого такой двигатель, поставить
К сожалению, ни у кого нет
Сервис, который приговорил КПП не дает катушки проверить - видимо жаба заела, когда я их носом ткнула, что не демпферный диск это.
Говорят - покупайте у нас катушки да проверяйте
На самом деле у меня плачевная ситуация: меня в декабре сократили с работы, а возможности уехать в Хабаровск и искать новую работу нет, т.к. машина сломалась в неподходящий момент. У меня осталось последние 1500 рублей. Как бы поступили вы? Потратили бы вы эти деньги на катушку?
А вдруг не она? А вдруг все форсунки менять? А вдруг это в проводке что-то?
Когда промывали форсунки на стенде - одна из них сперва вообще не работала, они ее реанимировали. Может же быть и такое, что она впоследствии сломалась? Хотя, когда они ее только-только реанимировали, он все равно стучал, но это-то понятно - катушка-то была прошитая со второго цилиндра - это я ее потом купила поменяла. А вдруг до того момента форсунка сдохла?
Кстати, и катушка прошитая и та форсунка были со второго цилиндра.
Я могу сделать только вывод о том ,что мне ехать теперь и покупать катушку на третий цилиндр. А вдруг это не третий, а четвертый? Менять местами, я так поняла, можно?
Автор: ManYacK 26.1.2017, 8:06
|
|
|
В общем, учитесь флиртовать, сила женщины в ее слабости.
Автор: Safona 27.1.2017, 8:11
Съездила снова к ремонтникам, слезно просила дать исправные катушки проверить.
В результате: на третий цилиндр купила еще катушку. Теперь стучит заметно меньше, но стучит.
Если раньше, когда ехала, стучала на маленьких оборотах, то теперь в движении не стучит. Стучит только на парковке, при чем, когда ВВБ заряжает - перестает стучать.
Форсунки на стенде нет возможности пока проверить, походу ни у кого в этой деревне стенда нет.
Подскажите, пожалуйста, какое давление должно быть на форсунках?
П.с. свечи новые
Автор: Safona 27.1.2017, 8:28
|
Хотим вечером посмотреть патрубки
Автор: ManYacK 27.1.2017, 9:14
|
Есть у Приуса фишка, которая по сути не считается неисправностью, это именно стуки на паркинге. Эдакое дребезжание двигателя, которое проходит, если педаль газа нажать или переключить на передачу. Никто точно не знает причину этого. Проблему решают чисткой всего, что можно. Заменой цепи иногда... но по сути ничего страшного в них нету, и а работу машины не влияет. Если у тебя именно эта вибрация - то хватит мучить Приус, он уже в норме и ездить может.
Автор: Safona 30.1.2017, 2:29
|
Добрый день!
Раньше такого не было.
Последние два дня на паркинге так дергается, что аж переключатель скоростей ходуном ходит. Как будто машина пытается поехать. Это нормально?
Повторюсь: раньше такого не было, если и дергался, то не сильно и не часто. А теперь аж колбасит
Плюс слышу как воздушный фильтр начал свистеть, как будто воздух выходит
Автор: ManYacK 30.1.2017, 3:33
Ну, если раньше так не колбасило, значит не нормальной. Тут без сканера не разберешься. ДА и причин такого поведения может быть масса... и даже не связанных с движком.
Вот у меня, например, стоит защита двигателя и в морозы она деформируется и прижимается к кузову - тарахтит как трактор. Пока с паркинга не снимешь. Во время езды на определенных оборотах вибрациях вступает в резонанс, и треск опять раздается - как будь-то не ту передачу врубили на механке.
В твоем случае все надо смотреть последовательно. Как? Тут уже не один раз писали.
1. Проехать пару километров и открутить все свечи - убедиться, что они сухие.
2. Почистить дроссельную заслонку, поменять фильтры, помыть фильтр VVTi
3. Проверить и затянуть все хомуты.
4. Проверять сканером показание кислородного датчика.
Если не поможет, ехать во вменяемый сервис со скучающим персоналом и ставить от заведомо-исправных витцев/платцев форсунки, катушки и ДМРВ. Прокатиться... Показатель расхода будет врать, но тебе-же вибрация сейчас мешает?
Автор: ManYacK 30.1.2017, 6:05
Кстати, тряска у тебя может быть банально из-за рваной подушки двигателя. На морозе, на трех свечах расколбасило подушки, вот они и не гасят вибрации - на кузов передает.
Если машина ранее имела серьезные/боковые удары в морду, тем выше шанс что подушка порвалась.
Как проверить подушки не знаю - разве что визуально посмотреть наличие рваной резины.
Автор: Safona 31.1.2017, 12:45
Поехала сегодня в сервис, который демпферный диск собирался мне менять, хотела сделать диагностику сканером тэку.
Отказали! Говорят - что вы нам мозги мусолите, мы же сказали - диск. Мы им отвечаем - вот мы приехали на диагностику, хотим диагностировать двигатель, а не диск, с чего это вы отказываете клиентам?
В ответ спели длинную песню про то, что сейчас доездимся - развалится диск, сдохнет батарея, и почему-то сгорит инвертор...
Плюнула, поехали в другой сервис снова форсунки смотреть, так как предыдущий сервис, оказывается, доставал только две форсунки и проверял их, на другие, видимо, рук не хватило ( по словам папы, и у них никак не было стенда) , у этих тоже нет стенда, но достали все, проверил он их в каких- то колбах - вы простите, я не знаю, как называется данный агрегат оказалось, две не работает!!!!!!! Прогнали через ультразвук, поставили и - ура! - все как по маслу, двигатель шепчет!
Спасибо вам, дорогие мои, за помощь!
Автор: Михай 31.1.2017, 12:57
|
Удачи на дорогах!
Автор: ManYacK 31.1.2017, 18:38
|
Ну, мы тут рады, что помогли сэкономить вам 20 тысяч на бесполезной замене демпферного диска? Думаю, мы заслужили фото топлесс в награду ;-)
А по форсункам хочется посоветовать еще обратить внимание на фильтр топливного насоса... можно даже поменять для профилактики при случае. Не на пустом-же месте сразу несколько форсунок забилось...
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)