Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Тюнинг 20 _ Подключение штатных туманок в режиме ДХО
Автор: sergei819 15.6.2017, 16:49
Кто делал такое на 20 ке, и как ? https://www.drive2.ru/l/9169101/
Автор: sergei819 16.6.2017, 17:32
Неужели никто так не делал. или это тайна?
Автор: Андрей 55 17.6.2017, 18:27
|
Делал. но гораздо проще.описывать в ломы. хочешь позвони. расскажу. тел. в профиле.
Автор: pilot333 18.6.2017, 17:40
я делал из 2х реле, одно включается от + на помпу инвертора, другое отключает цепь от + габаритов, еще поставил ШИМ регулятор с алиэкспресса выставив его на 11.5в чтоб светодиодные лампы не сгорали. Если стоят обычные лампы ШИМ регулятор можно не ставить. Весь блок залил эпоксидкой , установил справа в коробочку где стоит реле туманок.
http://radikal.ru
Автор: laze2 18.6.2017, 20:01
А чего так сложно? На табло есть лампочка которая подсвечивает буковку D. С нее берешь напряжение и тянешь проводком на выключатель туманок.
Родной проводок обрываешь. Все.
При включении скорости появляется напряжение на лампочке и при включенном выключателе туманок сработает реле туманок.
Я пока так не делал, но собираюсь сделать. Жду критику.
Автор: pilot333 18.6.2017, 22:02
|
вряд ли так получится на D в люминистцентной панели явно не 12в идет да и панель всю надо раскидывать
Автор: laze2 19.6.2017, 4:33
|
Там всегда висит 12В и когда нужно зажечь индикатор D его подключают через шинный формирователь к массе. Но это маловажные детали и ничего не меняет.
Главное, что сигнал правильный: поехал загорелись ДХО, остановился выключились.
Панель вскрывается не сложно, в сети есть видео разборки торпеды.
Автор: pilot333 19.6.2017, 5:18
|
Тем не менее еще нужно поставить реле чтоб дхо выключались при включении габаритов/фар иначе не пройдет техосмотр. Все таки ИМХО от помпы инвертора правильнее и проще чем всю торпедо разбирать. И ходовые будут гореть во всех режимах и R и В а не только на D
Автор: sergei819 19.6.2017, 10:37
|
Вот и интересно, где этот проводок на лампочку D, на фотках 30ки этот провод нашли в разъеме, а у нас где этот разъем?
Автор: sergei819 19.6.2017, 10:41
|
А еще будут гореть на Р, чего и не хочется
Автор: laze2 19.6.2017, 11:02
|
С чего бы это? Где запрещено включать туманки совместно с прочим световым оборудованием? А выключить их всегда можно штатным выключателем.
Автор: laze2 19.6.2017, 11:07
|
Не нужны мне ДХО в режимах R и B. А если очень приспичит включу ближний свет.
Автор: sergei819 19.6.2017, 11:09
|
Это не сложно, главное найти заветный проводок
Автор: sergei819 19.6.2017, 11:12
|
И еще Р
Автор: laze2 19.6.2017, 11:14
|
И на 20 найдем. Выкрутим лампочку D. И прозвоним мультиметром на разъеме шинного формирователя. А то и с самой лампочки можно взять.
После разборки понятно будет, как удобнее.
Автор: vyatich 19.6.2017, 12:45
|
Автор: pilot333 19.6.2017, 12:57
|
так там нет лампочки вообще, там люминисцентная панель, и вообще зачем нужен этот гемор с разбором торпеды и панели??? Под капотом за 5 мин зацепился к габаритам и помпе инвертора и все замечательно работает, машину включил ДХО зажглись, выключил погасли.
Автор: pilot333 19.6.2017, 13:21
|
да и пусть горят, у всех машин штатные ДХО на Р горят
Автор: laze2 19.6.2017, 15:47
|
Как хотите обзовите.
Автор: laze2 19.6.2017, 15:53
|
Ну и пусть, напряжение то есть. Включил машину зимой на прогрев, и будет она греться и светить бестолково. Но если нравится- делайте.
Автор: laze2 19.6.2017, 15:55
|
Не вижу хорошего в этом.
Автор: sergei819 19.6.2017, 16:32
|
Зема давай ищи и делись секретами
Автор: pilot333 19.6.2017, 16:57
|
зачем делать уже давно все сделано и успешно используется, а светить пусть светит, светодиоды всего 10 ватт едят
Автор: pilot333 19.6.2017, 17:10
когда блочек с реле и ШИМ регулятором заливал много отвердителя добавил и эпоксидка вспенилась
http://radikal.ru
http://radikal.ru
Автор: sergei819 19.6.2017, 18:40
|
Весь вопрос в первом сообщении " как сделать что бы на Р не горели". Зачем предлагать и навязывать свои варианты, которые и так всем известны?
Автор: pilot333 19.6.2017, 18:44
|
так в вашей ссылке в первом сообщении все описано как это сделать, какой тогда смысл этой темы. Сам задал вопрос и сам же на него сразу и ответил ))))
Автор: sergei819 19.6.2017, 18:59
|
Если прочитать внимательно, то там это реализовано на 30ке, и вопрос как это сделать на 20ке
Автор: laze2 20.6.2017, 14:17
|
Если ставить светодиодные лампы, шим регулятор использовать нельзя. Наверняка у тебя стоит драйвер тока. Не путай народ.
А вообще в каждой, уважающей себя, светодиодной лампе такой драйвер стоит внутри лампы. И зачем еще один снаружи непонятно!
Автор: pilot333 20.6.2017, 14:21
|
поучи матчасть, особенно как работает стабилизатор напряжения-тока (драйвер), он работает на основе ШИМ, как и любой импульсный стабилизатор/источник питания. Я поставил чтоб ограничить ток, ИБО лампы дешевые и сильно греются . А менять часто мне их лень. Снизил ток с 300 до 200 миллиампер и греться лампы практически перестали причем сильно не потеряв в светоотдаче. Работают уже второй месяц все четко, все ни один из 10 светодиодов не умер
вот такой у меня
http://radikal.ru
Автор: laze2 20.6.2017, 14:57
|
поучил! третий год катаюсь с китайскими светодиодками без внешнего "шим". ничего не померло.
Автор: litovec 20.6.2017, 15:24
Какая-то тема бестолковая, всё давно уже в разних темах по 10 раз обсуждали.. Я так и не понял, кто что хочет?.. Нужен сигнал "P" ?
Он есть на разъеме II1 (14) за бардачком - если уж не хочется брать его прямо с MAIN SW (6) красный провод.. разумеется - он чисто "логический" и включать его надо как у автора на DRIVE.
Но его придется тащить в моторный отсек, между прочим... Поэтому и остальные сигналы проще взять в моторном отсеке, столько раз это обсуждалось - воспользуйтесь поиском..
И вообще, определитесь, что вы хотите - либо ДХО , как они есть по Госту , либо просто применять ПТФ в качестве ДХО, как это разрешено правилами - это разные вещи.
Автор: litovec 20.6.2017, 15:56
|
Что-то маловато у Тебя релюшек в блоке..
Или в Уфе не холодно?..
Автор: sergei819 20.6.2017, 16:44
[quote name='litovec' date='20.6.2017, 18:24' post='477413']
. Я так и не понял, кто что хочет?.. Нужен сигнал "P" ?
Что тут не понятного? "Фары ПТФ (ДХО) загораются когда включено зажигание, не активны габариты и не активен режим паркинга (индикатор [P] не светится), если любое условие не соблюдается то фары гаснут."
Автор: sergei819 20.6.2017, 16:47
, столько раз это обсуждалось - воспользуйтесь поиском..
Будьте добры ткните пальцем, только не в небо, а именно "Фары ПТФ (ДХО) загораются когда включено зажигание, не активны габариты и не активен режим паркинга (индикатор [P] не светится), если любое условие не соблюдается то фары гаснут." на 20ке
Автор: laze2 20.6.2017, 16:53
|
Не сочтите за труд, ткните меня носом, где написано как должно быть "по госту".
Ничего нет. Никакой детализации. Только общие фразы про расположение фар ДХО. А все остальное не важно.
Мож смотрю не там?
Автор: bmn 20.6.2017, 18:43
блин актуально... сегодня утром забыл свет включить, до самой работы доехал, там уже увидел. Думаю дай почитаю что народ делает, и тут эта тема.Вообще не ожидал что в приусе нельзя дхо программно замутить. Может соберем все варианты в одну тему? Или если было потыкайте носом, поиск тут откровенно говённый.
Автор: pilot333 20.6.2017, 19:08
|
Приус француз без ТЭНов . Да от них мало толку была у меня королла с ними. Вроде в приусе не холодно. Емелю купил днями к зиме поставлю
Автор: litovec 20.6.2017, 19:10
|
Ну, ЭТО не я писал
"Фары ПТФ (ДХО) загораются когда включено зажигание, не активны габариты и не активен режим паркинга (индикатор [P] не светится), если любое условие не соблюдается то фары гаснут."
Постоянно сталкиваюсь с безграмотностью среди инсталляторов, хотя ГОСТ Р 41.48-2004 общедоступен. Ну, человек так сделал, хотя Правила не требуют задействовать режим паркинга. Другие вообще считают что задом или на В можно ездить без ДХО.. (см. выше).
Правила ЕЕК ООН 48
https://www.unece.org/?id=39143
6.19.7.1 Дневные ходовые огни должны включаться автоматически, когда устройство запуска и/или остановки двигателя (силовой установки) установлено в такое положение, которое не исключает возможности работы двигателя (силовой установки). Вместе с тем дневные ходовые огни могут оставаться выключенными при наличии следующих условий:
6.19.7.1.1 рычаг автоматической коробки передач находится в положении "Стоянка"; или
6.19.7.1.2 стояночный тормоз приведен в действие; или
6.19.7.1.3 до начала движения транспортного средства после каждого запуска силовой установки вручную.
6.19.7.2 Дневные ходовые огни могут выключаться вручную, когда скорость транспортного средства не превышает 10 км/ч, при условии, что они включаются автоматически, когда скорость транспортного средства превышает 10 км/ч либо когда транспортное средство проехало более 100 м, и они остаются включенными до момента их преднамеренного повторного выключения.
6.19.7.3 Дневной ходовой огонь должен выключаться автоматически, когда устройство запуска и/или остановки двигателя (силовой установки) установлено в такое положение, при котором двигатель (силовая установка) работать не может, либо при включении передних противотуманных фар или фар, за исключением тех случаев, когда последние используются для подачи периодических световых сигналов предупреждения через короткие промежутки времени .
6.19.7.5 Если расстояние между указателем поворота и дневным ходовым огнем составляет не более 40 мм, функциональная электрическая схема дневного ходового огня на соответствующей стороне транс-портного средства может быть такой, чтобы либо:
а) он выключался, либо
B ) сила его света снижалась на весь период (цикл вкл./выкл.) работы переднего указателя поворота.
6.19.7.6 Если указатель поворота совмещен с дневным ходовым огнем, то функциональная электрическая схема дневного ходового огня на соответствующей стороне транспортного средства должна быть та-кой, чтобы дневной ходовой огонь выключался на весь период (цикл вкл./выкл.) работы указателя поворота.
Автор: litovec 20.6.2017, 19:18
|
Дык и у меня француз - полная линейка :-} Я а специально зимой пробовал - теплый воздух идёт уже через несколько минут... Хозяин, видно, любил тепло: подогреваемые сиденья, DEFA...
Ну, да это не в тему...
Автор: sergei819 20.6.2017, 19:47
|
Литовец повторюсь
Автор: litovec 20.6.2017, 19:48
|
Да, поиск отвратный..
http://priusforum.ru/forums/toyota-prius-Fary-dnevnogo-sveta---dnevnye-hodovye-ogni-DHO-t5598
http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=8665&hl=%F5%EE%E4%EE%E2%FB%E5
http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=9371&hl=%F5%EE%E4%EE%E2%FB%E5
http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=12666&hl=%F5%EE%E4%EE%E2%FB%E5
http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=27119&hl=%E4%F5%EE
http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=5598&hl=%E4%F5%EE
http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=25344&hl=%E4%F5%EE
http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=24241&hl=%E4%F5%EE
http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=23787&hl=%E4%F5%EE
http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=22679&hl=%E4%F5%EE
http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=20978&hl=%E4%F5%EE
http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=14856&hl=%E4%F5%EE
http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=19046&hl=%E4%F5%EE
http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=15196&hl=%E4%F5%EE
http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=15061&hl=%E4%F5%EE
http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=11317&hl=%E4%F5%EE
http://priusforum.ru/forums/toyota-prius-Svetodiody---vezde-t2106-st980
Всё, устал...Это только ПФ.. реально в несколько раз больше..Так что в одну тему собрать невозможно..
Автор: litovec 20.6.2017, 20:04
|
Вопроса не понимаю.
Если Ты хочешь сделать то, что написал (кто-то), на 20-ке, вся информация в теме есть. А если Ты даже не понимаешь, что Тебе пишут, лучше не начинай... А думать за Тебя и объяснять элементарные вещи никто не будет.
Удачи.
Автор: laze2 20.6.2017, 20:10
|
перевожу на русский, можно колхозить что угодно, и это будет соответствовать "Правила ЕЕК ООН 48".
По крайней мере все, что в этой ветке предлагалось, все соответствует.
Упс!
Автор: litovec 20.6.2017, 20:16
|
Да, вот программно не удаётся.. Причём и японцы и американцы идут со штатными DRL . Отличие в одном DRL реле, датчике света, ну и «мозгах»... Пробовали люди переписывать дампы, у кого-то вроде даже работал DRL, на появлялись ошибки, то есть так просто версию канадца, японца и американца на Европу не поставить. Скандинавский свет - да, можно, у меня стоит...
Автор: litovec 20.6.2017, 20:20
|
Ну, не всё
Но, в общем, Ты прав, в этой части Правил всё как-то логично.. Чего не скажешь о применении LED в фарах..
Автор: laze2 20.6.2017, 20:56
|
Ставишь LED со световой температурой близкой к галогенке. И ни кому не рассказываешь, что у тебя светодиоды.
Автор: pilot333 20.6.2017, 21:50
|
видимо северная комплектация у вас, у меня ТЭНов нет, прогревается довольно быстро теплый воздух тоже через несколько минут. Говорю же юзал короллу 150ю с ТЭНами, особых отличий нет. Первый хозяин кстати жил рядом с лазурным берегом )))
Автор: pilot333 20.6.2017, 21:55
|
значит есть внутренний, в моих лампах его точно нет, поэтому и поставил внешний, чтоб сберечь лампы
Автор: laze2 21.6.2017, 4:27
|
Конечно есть. Выбирал со встроенным драйвером.
Если светодиодики в вашей лампе включены последовательно, то защищают их стабилизатором тока(драйвером тока),
но ни как не стабилизатором напряжения. Если будет коротыш в одном из диодиков, на остальные будет приложено повышенное напряжение.
Сгорит вся гирлянда. Т.е. вы без защиты их используете.
Драйвер тока для десятиваттной светодиодной лампы у китаясав размером с двухрублевую монету и стоит рублей пятьдесят.
И кпд у них процентов 90-95, а не 40-50 как у шим.
Автор: pilot333 21.6.2017, 6:34
|
любой современный стабилизатор (драйвер) тока работает на основе ШИМ ))) мне уже смешно становиться что за бред )) . Настоятельно рекомендую изучить принцип работы современных импульсных стабилизаторов тока/напряжения, ну и заодно там про широтно импульсную модуляцию найдете
зы а насчет стабилизатора тока само собой, только вот если один светодиод уйдет в КЗ то и дни остальных сочтены, ибо просто так они не мрут, значит режим работы их не соблюден
Автор: litovec 21.6.2017, 7:47
|
Нет, нет, oни все ШИМ , КПД ~95% у всех
Автор: litovec 21.6.2017, 8:05
|
Это всё уже "проходили".. Нет мощных LED с температурой 3000-4000К, только со светофильтрами или люминофором - технология не позволяет ..
А 6500К опытный полисмен с 5 км видит..
Да, есть соответствующая тема ..
Автор: sergei819 21.6.2017, 8:23
|
Я понимаю, что Ты человек старой формации и рожденный в СССР, соблюдаешь все ГОСТы, СНиПы и тд, во всех темах про фары, ДХО, световую сигнализацию только и пишешь как в правилах, я же попросил совета как реализовать и поверь сначала все перечитал - на форуме про 20ку такого нет ( именно так, как я хочу сделать), и за столько постов ни чего конкретного по моему вопросу нет. А если Ты не понимаешь сути вопроса, так и не лей воду в ообще.
Удачи
Автор: laze2 21.6.2017, 8:30
|
Нет, нет они все на основе флай-бэк. Степ ар для повышения и степ даун для понижения.
Никогда у шим нет такого кпд. Только flyback converter имеет такой кпд.
Автор: laze2 21.6.2017, 8:37
|
А эта тема чем плоха? И стабилизатор и температура 4300. Для ДХО на основе туманок приуса 20 самое то.
https://www.netuning.ru/shop/komplekt_moonlight_hb4-10w
https://ru.aliexpress.com/item/High-Power-9006-HB4-7-5W-LED-Car-Fog-Light-Bulbs-Lamp-Automobile-Car-Headlight-Head/32429603910.html?spm=2114.13010608.0.0.tqO70Z
Автор: litovec 21.6.2017, 9:36
|
Писал я уже где-то про эти лампы - вот как ДХО в ПТФ - в самый раз, больше никуда :-} , реально они ~5000К. Я их разобрал на COB-ы , сделал светильник в багажник. Они, кстати с драйвером - маленький такой на удивление ~4х5 мм ..
А тема себя действительно исчерпала - все что могли написали, вся информация для реализации всех предложенных идей в теме есть, хотя не все идеи и хороши - делать логическую привязку к "D" точно не стоит...
Автор: litovec 21.6.2017, 10:00
|
Посмотрел я фотки этих стабилизаторов на Али - да, flyback... Хотя китайцы упорно пишут ШИМ (тонкости перевода)?
Надо будет заказать, потрогать, стоят копейки ..
Автор: pilot333 21.6.2017, 10:39
|
|
laze2 хорош уже бред писать ) уже не смешно. Обратноходовой преобразователь (Flyback converter) собирается на микросхеме ШИМ контроллера ) так что правильно пишут китайцы. Это преобразователь с развязкой гальванических цепей, грубо говоря с импульсным трансформатором, таких в драйверах LED я никогда не встречал, они применяются в основном в импульсных блоках питания различной техники
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
драйвера же в автомобильных светодиодных лампах работают по принципу резонансного преобразователя типа Buck Converter, не имеют гальванической развязки. Это как раз те что на алиэкспрессе step down и step up конверторы.
Автор: laze2 21.6.2017, 17:00
|
Не бред.
Flyback это задающий генератор постоянной скважности и импульсный колюч. Внутри обратная связь по току! И это стабилизатор тока!!!
Шим контроллер это генератор переменной скважности и ключ. Внутри обратная связь по напряжению! И это стабилизатор напряжения!!!
Со светодиодами только стабилизатор тока! И это принципиально.
Buck Converter сленговое название Flyback. Т.е. это одно и то же. Действительно не смешно.
Автор: pilot333 21.6.2017, 17:25
|
разные вещи это, Flyback это преобразователь с импульсным трансформатором, те с гальванической развязкой, вот ссылка тут все разжевано http://led-displays.ru/stabilizator_toka.html , ознакомьтесь. И все они работают на основе ШИМ и стабы тока и стабы напряжения. И вообще думайте как хотите ))) Тема не об этом, давайте прекратим флуд.
зы: Лучше расскажите как подцепиться к "лампочке" D на панели.
Автор: Irjak 21.6.2017, 18:59
Уважаемые pilot333 & laze2!
Может хватит п...ми меряться и засирать тему??!
Если есть, что по делу сказать...пишите...! и в тему гляньте 
90% форумчан пофигу "..по току"..."по напряжению"...или еще как!!!
Хотите спорить - спорьте в личке 
Автор: pilot333 21.6.2017, 22:02
|
))) так и я о том же, зачем спорить, вся инфа есть в свободном доступе кому интересно ознакомится
Автор: vyatich 22.6.2017, 8:08
|
Автор: pilot333 22.6.2017, 8:27
|
ну я вообще к помпе инвертора подцепился, про D надо спросить у laze2
Автор: litovec 22.6.2017, 10:07
|
Да есть тут у topikmaikera идея сделать как в ссылке на Drive (первая страница) - что бы ДХО не горели в режиме паркинга... Зачем - не знаю, ну, a почему нет?.. Правила не запрещяют, хотя и не требуют.. Просто на 20-ке никто это не делал (ну, не нужно никому), хотя разницы никакой - что 20-ка, что WV , что PEGEOT - бери три сигнала - IG , габариты и паркинг и подключай ..
Давно можно было бы сделать, отчет поместить да тему закрыть...
A tак на эту тему уже что только не предлагали :-}
Так что D - из той же "оперы"...
Автор: pilot333 22.6.2017, 10:33
|
народ не ищет легких путей, скучно видимо ))) у меня подключение блочка ДХО заняло ровно 10 мин с перекурами и все под капотом. Дольше его собирал дома , эпоксидкой заливал. Алгоритм полностью устраивает, машина включена ДХО горят, включил габариты/фары ДХО погасли.
Автор: PNL 9.1.2018, 18:38
|
Я не знаю, как там в Вильнюсах... А стоять на обочине, (или во дворе каком), (или спать) в мороз на включенной машине с горящими фарами... Это, батенька...волюнтаризьм...какой то. Первое правило хорошего тона, всю жизнь: встал на обочине-выключи фары!
Автор: wagon wheels 29.1.2018, 17:45
Сходу всё понятно, но дабы не тратить время на поиски под капотом 20ки,
Подскажите пожалуйста, и тогда всё встанет на свои места:
1. Где оптимальней подключиться к + помпы
2. Где оптимальней подключиться к + габаритов
3. Где оптимальей подключиться к + туманок
4. Землю и + к 2ev реле т я понимаю подключать нужно как на картинке в блоке куда потом сборку из этих 2ух реле устанавливать, так?
Заранее благодарю.
Автор: pilot333 29.1.2018, 18:01
|
к помпе,я прям возле помпы и подключился, к габаритов там же рядом возле патрончика габаритов, + туманок и +12 подключил клеммками к разъему реле туманок. Массу на один из болтиков крепления блока реле. Блочек с реле залил эпоксидкой и положил там же. Работает отлично уже почти год, и в жару и в холод
https://radikal.ru
Автор: wagon wheels 30.1.2018, 11:28
Ясно. А фото где к помпе подключились нет случайно? Реле туманок получается убрать нужно будет ?
Автор: pilot333 30.1.2018, 12:11
|
да просто на скрутку подключил и хорошо заизолировал, туманки я сам ставил у меня реле и не было, а если есть конечно убрать
Автор: wagon wheels 30.1.2018, 17:36
Просто помпа инвертора расположена за пер левой фарой- здесь к ней цепляться?
Автор: pilot333 30.1.2018, 21:59
|
я легко подлез ничего не разбирая, черный провод +
Автор: wagon wheels 31.1.2018, 10:52
Ясно.Спасибо.Потеплеет буду пробовать. А то задолбался вручную днём включать выключать ближний свет.
Автор: Exion 16.3.2019, 17:30
Подскажите , может Настройки есть какие , может переподключить как : автоматически свет выключается и включается при зажигании , но при условии включения габаритных ламп . Получается приехал , тухнет например птф , габариты приходится вручную выключать . Спрашивается зачем была вообще реализована такая функция автоматическая на основное освещение , если потом габариты приходится выключать все равно вручную ?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)