Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Обслуживание и эксплуатация нового Приуса _ Значение ISC learning.
Автор: link 27.2.2017, 15:20
Всем привет.
Возможно я поставлю вопрос не совсем корректно, но...
Хочется узнать оптимальное значение ISC для нашего мотора.
На 20ке это значение было равно 1,67 л/с. По мере засирания маф-а и дросселя оно возрастало и коссвенно намекало что пора чистить.
Для нашего мотора я инфо не встречал. Может кто знает?
Автор: kedrikov 27.2.2017, 20:14
|
Сорри за неграмотность но можно поподробнее что это за параметр ?
Автор: link 27.2.2017, 20:53
|
Это своего рода обучение дросселя параметрам для холостого хода...
Вот, нарыл кое что, но нашего мотора там нет.
К слову, у меня сейчас значение при ISC Learning complete - 2.8 l/s.
|
Автор: DAVcheg 28.2.2017, 6:24
У меня на Альфе значение 2,67, обучение пройдено. Машина всего 2 месяца в России, реальный пробег 65к. Тоже интересно узнать нормальное значение!
Автор: link 28.2.2017, 9:30
|
У меня есть подозрение что значение должно быть около 2,1 л/с.
Расчет такой: Для мотора объемом 1.5 л 20-ки показатель около 1.7, для 3MZ-FE у которого вроде 3.3 литра объем - около 3.3 л/с.
Выходит что оптимальный объем воздуха для хх = объем мотора + ~0.3 л...
А вот на примере Камри AHV40 такой расчет не катит...
Надо ждать что скажут гуру )
У меня 52000 пробега. Когда брал было 44000 и значение было 2.6 л/с.
Автор: DAVcheg 28.2.2017, 10:26
Как вариант, установить значение опытным путём, почистить БДЗ и посмотреть на сколько изменится значение.
На предидущих машинах расходомера не было, но на Альфе зимой на холостых и прогреве довольно быстро он меняет цифры в худшую сторону. По идее стоя можно рассчитать расход в час по количеству впрыска топлива форсункой умноженной на 4 и на время. Ранее слышал что ДВС в среднем расходует в час работы половину своего объёма, т.е 1.8 за час не более 1 литра должен сжигать. Но это не по циклу Аткинсона.
Автор: link 28.2.2017, 12:19
|
Если в эти выходные выдастся теплая погода - займусь... Самого мучает вопрос.
Автор: tulup 28.2.2017, 16:57
опять в текстриме циферка не так моргнула)
Автор: link 28.2.2017, 18:25
|
Мне это с покупки покоя не дает! ))))
Автор: matrixk 30.11.2017, 12:01
Если актуально, для альфы ISC learning value - от 0,5 до 6,1 Л/с в режиме инспекшион моде (взято у дилеров)
Автор: isa317 8.1.2020, 15:38
У меня Альфа, 2012 г., 150т. пробег. Значение держалось в районе 2.8 - 3.1.
На днях почистил дроссельную заслонку со снятием, стало стабильно 1.79.
Еще и минимальное положение заслонки изменилось, было 16, стало 14.5.
До чистки много раз делал обучение, разными способами, но особо не помогало, после чистки все ОК.
офтоп: Считаю, что заслонку надо чистить обязательно со снятием. Когда снял, казалось, что почти чистая, но в процессе мытья, с нее очень много грязи вымылось.
Пришлось еще и салфетками тереть, карбклинером грязь за два приема сама не отошла.
Автор: Sergej T 8.1.2020, 20:05
А в каких местах была грязь? Это поверхностная или скрытая?
Почему спрашиваю, когда снимал свою, так она с двух сторон была, как новая. Даже налета не было. На тот момент пробег был в районе 180 тыс.
Автор: isa317 8.1.2020, 20:59
Грязь внутри, в основном по кругу , в том месте где заслонка стенок касается когда закрыта. Мне тоже вначале казалось что она чистая, пока от карбклинера грязь не размокла.
Автор: Foxx 17.1.2020, 18:23
|
То есть мои 2,4 которые ни в какую не падают даже с течстримовским обучением - это не комильфо.? 30-й, тоже 1,8. Ок, будем снова чистить и обучать. Спасибо за цифры.
Автор: askarm 17.1.2020, 22:03
на днях тоже чистил дроссельную заслонку и холодильник... пробег 177тык... машина стала работать мягче - включение и отключение двс мягче, обороты не плавают (речь не о хаотичном чем-то, а о непонятных небольших подъемах-падениях оборотов в течение продолжительных отрезков времени - в несколько минут между изменениями)...
на предыдущем ст200 примерно на таком же пробеге чистил холодильник со сменой демпферного диска - такие же ощущения были...
грязи из-за нашего бензина много, реально много - холодильник забит был... камера заслонки тоже в грязи была...
3 флакона очистителя карба вылили... в первый раз отмачивали холодильник - наверное, более правильное решение...
после нескольких попыток адаптации заслонки ISC упало до 2,2... ниже не пускается... ДМРВ чистить просто побаиваюсь - поэтому успокоился... посмотрю, как будет дальше...
но в последнее время до чистки при плавном наборе скорости включение ДВС сопровождалось ощутимым проседанием - как будто тормоз задеваю... сейчас - либо вообще не чувствуется, либо очень мягко... причем не понимаю, от чего зависит появление "заметного" включения ДВС - машина почти нагрета-нагрета полностью, батарейка разряжена-заряжена-заряжена "по горлышко" (до максимального деления заряд не поднимается)...
но мыть и адаптировать точно нужно... с нашим качеством бенза - точно...
Автор: isa317 22.1.2020, 9:39
Еще наблюдения.
При температуре около -20 значение упало на 1.67 и держалось неделю.
Сегодня оттепель, при 0 градусов значение поднялось до 1.97.
Автор: Foxx 6.2.2020, 6:06
Апну тему и вынесу предложение - всем (ну кто может, конечно) отписаться о своих показаниях MAF, ISC Learning и ISC Flow. В том числе обращаюсь к владельцам 30-к, дабы одну и ту же тему не плодить. В плане ДВС машины одинаковые же.
Автор: isa317 7.2.2020, 9:05
|
Надо сюда еще LongFT добавить, вроде как работа MAF на него влияет.
Автор: Sergej T 7.2.2020, 19:20
Мои показания в разное время.
Автор: Foxx 10.2.2020, 10:39
Итак. Рассказываю про своего.
При полностью холодной машине, после ночного простоя в минус 5 на улице, не запуская:
MAF показывает 0.15 (согласно мурзилке должно быть не более 0.26, так что вроде норм)
ISC Learning Value 2.4
ISC Learning - Incompl
LongFT B1S1 -3.125%
ShortFT B1S1 0%
Сразу после запуска (coolant temp=0.6):
MAF - 5.68
ISC Learning Value и ISC Learning без изменений
LongFT B1S1 -3.125%
ShortFT B1S1 0%
IGN Advance 20%
Минут через 10 (coolant temp=36):
MAF - 4.23
ISC Learning Value и ISC Learning без изменений
LongFT B1S1 и ShortFT B1S1 без изменений
IGN Advance 24%
Еще минут через 5 (coolant temp=43 (окончен прогрев до 40)):
MAF - 3.31
ISC Learning Value и ISC Learning без изменений
LongFT B1S1 без изменений
ShortFT B1S1 -5.469%
IGN Advance 13.5%
Еще минут через 5 (coolant temp=55):
MAF - 2.98
ISC Learning Value и ISC Learning без изменений
LongFT B1S1 без изменений
ShortFT B1S1 -3.907%
IGN Advance 12%
После примерно часовой поездки (coolant temp=63):
MAF - 6.26
ISC Learning Value без изменений
ISC Learning - Compl
LongFT B1S1 0
ShortFT B1S1 6.250%
IGN Advance 12,5%
Из симптомов не дающих покоя:
- небольшое троение при запуске (и на холодную, и при старт-стопе)
- подбрасывает иногда обороты (сканер включить не успеваю, точные цифры не знаю, по ощущениям - тысяч до 2,5), на холостых, уже хорошо прогретый
- ISC Learning Value мне все-таки кажется великоват. 2.4 постоянно. Не смотря даже на Compl в ISC Learning
- теперь, уже после написания всего этого, стали беспокоить еще и показания коррекции. Лонг уходит в 0, шорт болтается от минус 4 до плюс 6,25. Еще и угол зажигания скачет от 12 до 25
Есть предположение что MAF не в адеквате, хотя он мылся вместе с БДЗ, со снятием. Хотелось бы узреть ваши показания на холодную и на горячую. Также прошу высказаться, если есть какие-то мысли, насчет моих.
Автор: Михай 10.2.2020, 12:31
|
Если значение LongFT вписывается в диапазон -5% 0%+5%, тогда можно не парится. Компенсируется стехиометрия, на увеличение или уменьшение подачи топлива.
InCompl просто "флажок". Изменяется на Compl при достижении температуры ОЖ в +70С
ISC зависит от многих факторов, можно сойти с катушек, подгонять значение под определенную цифру. Чистить ДЗ, датчик ДМРВ, проводить обучение до бесконечности
Все остальные параметры вообще из разряда "А какая у вас сейчас скорость? У меня 43 км/ч. Ой! Уже 46км/ч. А! Погодите! Снова 40 км/ч"
Автор: Foxx 10.2.2020, 13:00
|
Да, про диапазон 0+-5 для LongFT я в курсе.
То, что Compl появляется только после прогрева - тоже. И причем каждый раз после запуска машины.
Меня в данный момент больше интересует значение ISC Learning Value для машины у которой все в порядке с ДВС. Мурзилкин допустимый диапазон 0-6.хх меня вообще не радует. К тому же на холодную он достигал цифы 8. Человек в ветке отписался, что у него 1.8 примерно.
Ну и если уж говорить о коррекции - разве может сброситься долгая коррекция до нуля буквально за час? А короткая уйти в плюс аж 6. С учетом начального значения минус 3 получается сдвиг коррекции на 10% практически.
Это я про последнюю запись (coolant temp=63):
MAF - 6.26
ISC Learning Value без изменений
ISC Learning - Compl
LongFT B1S1 0
ShortFT B1S1 6.250%
Ну и для пущего понимания поясню. Меня этот вопрос начал сильно волновать после того, как товарищу-приусоводу сделали инициализацию через течстрим. У него 20-й приус, после чистки ДЗ он гонял обороты как ему вздумается, ревел и нихрена не ехал. Уж не знаю кому помогает "просто прокатиться и оно само обучится" - тут человек неделю "просто катался". Исходное значение ISC LV было 2.5 если мне склероз не изменяет. После этой процедуры приус прекрасно едет и циферка стала нормальной - 1.6 емнип.
Но это 20-й приус. По 30-му чот нифига найти не могу. В мурзилке написано допускается от 0 до 6. А про идеальное значение ни слова. Отсюда и вопрос.
Автор: Михай 10.2.2020, 13:45
|
Если есть желание, то обучайте самостоятельно.
https://is.gd/QOjLp1
Автор: Foxx 10.2.2020, 18:01
|
Про обучение у меня вопросов нет. Меня интересуют показания датчиков!
Автор: Михай 10.2.2020, 19:06
|
Цель? Будете знать что какой-то датчик показывает "триста", что это даст?
Сможете их каким-либо образом осмыслить, проанализировать что они значат, изменить как захочется, повлиять в ту или иную сторону?
Автор: Foxx 11.2.2020, 18:47
|
Это даст повод задуматься о наличии проблем в ДВС, или понять что все нормальное (вряд ли (в моём случае, если точнее)).
ISC LV выше нормы не есть гуд, даже если ISC LC = Compl. ISC LC = Compl означает лишь то, что машина более-менее приспособилась работать в текущих условиях - это может быть и в какой-то степени обедненная смесь, и в той же степени обогащённая - но в пределах некой "нормы". Которая, например, меня, может не устраивать вообще.
Ещё маленько поясню - после покупки машины промывались БДЗ, ДМРВ - были пздц грязные. Промывался EGR - в нем просвета не было видно. Потом еще обнаружились подсосы воздуха. Машина покупалась в колхозе, где о таких вещах даже не задумываются (как он там оказался не спрашивайте - даже не представляю). Отсюда подозрения на убитый MAF сенсор, хотя ошибок по нему нет (MAP тоже под вопросом, т.к. впускной сплошняком в нагаре).
По сути, ISC LV, как результирующий (имхо) показатель, отражающий состояние ДВСа (включая подсосы воздуха, проливы форсунок, корявые показания MAF, MAP), (ну кроме, конечно, показателеей коррекции, которые у меня, например, по-моему не очень в адеквате) - вещь (ну лично для меня сейчас) весьма интересная.
В этот раз, надеюсь, понятнее?
Автор: Михай 11.2.2020, 19:12
|
Промыли, почистили и наслаждайтесь поездками. Есть подозрения на неадекватную работу, загоняйте на диагностику. Уверены без диагностики, что блоки неисправны, меняйте их.
P.S. Нормальная работа определяется прежде всего отсутствием ошибок. По показанию ISC L Value ошибок в мануале не предусмотрено.
Автор: Foxx 11.2.2020, 19:24
|
Это я тоже знаю. Как и означалось в теме топика - меня интересуют показания датчиков/систем. Спасибо уже!
Автор: Михай 11.2.2020, 20:22
Секта адептов мультитроникса уже готова принять скромный взнос в пять тысяч рублей. 
Автор: Foxx 16.4.2020, 6:43
Если вдруг кому интересно. Проверены и устранены подсосы воздуха, промыты БДЗ, ДМРВ, MAP. Теперь на прогретом двигателе ISC Learning = 1.9. Речь о Prius 30. Для альфы, полагаю, то же самое должно быть.
Автор: Sergej T 16.4.2020, 18:15
Где были подсосы? Как установили?
Автор: Foxx 17.4.2020, 14:50
|
Дым какой-то гоняли. Один в соединении БДЗ и корпуса воздушного фильтра. Второй - в клапане ЕГР. Что-то в нет не плотно прилегало. Механики его герметиком промазали. Не было возможности заморочиться с заменой клапана.
Автор: zonmiracl 27.5.2020, 18:50
На днях чистил пенным очистителем испаритель кондиционера, на всякий случай отключал малый АКБ. Потом проводил обучение ISC.
Значение ISC LV до обучения было 3.67, затем 3.84. После обучения и спустя несколько дней 3.78.
Автор: isa317 31.5.2020, 5:06
|
Заслонку надо чистить, лучше всего со снятием. У меня до чистки ниже 3 не опускалось, никакие обучения не помогали. После чиски около 2 уже пол года держится.
Автор: Tigrarib 31.5.2020, 11:45
|
Вчера мотор у меня завелся и заглох.
Сначала не обратил на это внимание и поехал дальше, но когда у батарейки осталась одна синия полоса,срочно парканулся на обочине.
И тут Мультитроникс как рявкнет мне во весь русский голос,ошибка-чего там и в конце обрыв катушки зажигания.
А я до этого в клапан PCV лазил.
Я туда,а там один и четырех проводов на клемме выпал
Вставил на место,тем же Мультитроникса ошибки стёр и дальше поехал.
Так что зря Вы так категорически.
Автор: mc.kinley 31.5.2020, 12:06
Где клапан PCV, а где катушка. Ошибку и 5-долларовым elm можно считать. Вам бы провести расследование почему чек на приборке сразу не выскочил.
Автор: zonmiracl 31.5.2020, 20:54
|
А нечищенная заслонка должна еще как-то себя проявлять, кроме значения ISC LV более 3? А то мне 3 или 2 как-то одинаково. Хотелось бы посущественнее повод для чистки заслонки найти, чем значение ISC LV.
Автор: isa317 2.6.2020, 8:09
|
Я ее полез чистить, так как у меня расход зимой был до 15л/100км, после чистки выше 10 не поднимался. ( У меня долгие прогревы и короткие поездки, городок маленький.)
Автор: zonmiracl 2.6.2020, 20:37
|
У меня расход зимой был около 5л/100км, летом (сейчас) около 4.5л/100км. Короткие прогревы (южный регион) и короткие поездки (городок тоже маленький). Думаю, может, не стоит лезть? Чтоб нечаянно не навредить?
Автор: isa317 5.6.2020, 5:57
|
Если расход усраивает и двигатель работает ровно, то не стоит. Хотя сложного ничего там нет, единственная морока для меня - это как пережать трубки с антифризом, чтоб при снятии не вытекал.
Вчера опять чистил дроссельную заслонку. После ее обучения отпишусь что получилось.
Автор: isa317 30.6.2020, 5:08
Повторная очистка нечего не дала, значение держится около 2.0 - 2.1.
Повторно чистил по причине чистки ЕГР и впускного коллектора, как говориться заодно.
Автор: isa317 30.6.2020, 10:58
|
А вот здесь не соглашусь, у меня уже есть опыт.
Стехиометрия конечно компенсируется, но при этом берется в учет калибровка дроссельной заслонки, а калибровка может быть и не правильной.
Вобщем рассказываю.
Месяц назад делал комплексную чистку двигателя (егр, инжекторы, впускной коллектор), и после этого калибровал дроссельную заслонку.
Согласно теме по techstream народ калибрует двумя способами (есть еще и третий, от производителя, но толку я от него вообще не наблюдаю).
1 способ это через ETCS slow speed и ETCS fast speed,
2 способ через Connect the TC and TE1 и Control the Idle Fuel Cut Prohibit.
Вначале калибровку сделал по 1 методу, получилось ISC Learning Value получил 2.01, LongFT -3%.
В течение 2 недель средний расход держался около 13 км/л при ну очень плавной езде, и значения ISC Learning и LongFT не изменялись, т.е. заслонка в процессе езды сама не перекалибровывалась (хотя многие утверждают что должна).
Так как расход меня не устраивал, перечитав кучу информации по форумам решил откалибровать заслонку по 2 методу.
2 метод мне не нравиться тем, что тест Connect the TC and TE1 нужно втыкать (не менее 5 минут (это лично у меня, другие пишут что за минуту проходят).
Вобщем после 2 способа получил значение LongFT -1%, ISC Learning Value не изменилась.
Теперь уже на протяжении 5 дней средний расход держится 14 км/л (а это разница с предыдущим -0.5 л/100 км).
Стиль езды, погода, суточные пробеги существенно не изменились.
Это я все к тому, что параметр LongFT очень даже важен (в идеале желательно стремиться к 0).
Автор: Михай 30.6.2020, 11:18
|
А теперь подумаем, что уменьшает расход топлива - калибровка дроссельной заслонки или значение LongFT?
Автор: isa317 30.6.2020, 11:30
Лично мое мнение, что одно зависит от другого.
Автор: Михай 30.6.2020, 11:34
|
Что первично?
Автор: isa317 30.6.2020, 15:40
калибровка естественно
Автор: Михай 2.7.2020, 6:30
|
Абсолютно точно!
Параметр LongFT вносит коррекцию в результате каких-либо искажений, улучшений или ухудшений в работе двигателя относительно программно заложенной топливной карты.
Откалибровали механизмы, более точно настроили подачу воздуха, соответственно коррекция по топливу тоже пришла в норму.
Попробуйте подключить Techstream, прогрейте двигатель, зафиксируйте значения коррекций, затем вытащите масляный щуп.
Дроссельная отрегулирована, но будет происходить дополнительный подсос воздуха в двигатель, минуя ДЗ и датчик расхода воздуха.
Датчик кислородный на выходе из двигателя обнаружит это и даст команду увеличить подачу топлива. Изменится короткая и длинная коррекции. Работа двигателя будет производится по заложенной программе, но с учетом коррекции.
Вставите щуп на место, все пройдет в обратном режиме.
Автор: Sergej T 3.7.2020, 17:12
У меня тут пробежала одна мысль! А не может быть это связано с цепью. Вернее растянутой цепью. Ведь с циклом Аткинсоната растянутая цепь сильно влияет на закрытие клапанов. А от сюда все косяки по коррекции.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)