Версия для печати темы

Автор: kalyunin 10.5.2017, 15:45

Вопрос думаю не новый ,но актуальный. Допустим, приглянулся кому нибудь приус , и затеял он нехорошее. Подготовился основательно для отключения штатной, вплоть до замены блоков с ключами, и для дополнительной сиги тоже нет проблем для снятия.Взял свой бенз.насос ,бензин на всякий случай.И у него получилось (он спец своего дела) и завел тачку. Но вдруг она глохнет или отключается все питание, он в шоке вроде все делал как надо все продумал наперед,ковыряться дальше или бросать это грязное дело......А оказывается сработала от вибрации самодельная хитрушка. Это реальная история, но только не со мной и не с приусом. Дак вот как реализовать такую схему на гибриде, какой провод рвать? Бензонасос, форсунки не катит(для спеца ,доп.провод кинуть минута делов) А разрыв можно реализовать простым датчиком удара и реле установленным в моторном отсеке.При покое все работает,все лампочки горят, пошла вибрация рвется цепь и т.д и т.п. У кого какие соображения по этому поводу? Штырь в ж..у не предлогать Готовые охранные комплексы тоже не надо трогать. Эвакуатор и буксир тоже.

Автор: Oleg46 10.5.2017, 15:59

Помнится в давние времена на 20-ке своим бесконечным колхозом спалил предохранитель DOME. (под капотом) Чуть не поседел окончательно - Приус ни на что не реагировал - и табло было мертвым.

Автор: kalyunin 10.5.2017, 16:12

Цитата: (Oleg46 @ 10.5.2017, 19:59) Помнится в давние времена на 20-ке своим бесконечным колхозом спалил предохранитель DOME. (под капотом) Чуть не поседел окончательно - Приус ни на что не реагировал - и табло было мертвым.

Есть там такой .Предлагаешь вызвонить его в проводке и на разрыв? А если самому по запарке не выключить хитрушку, то ошибка будет или нет? По идее прикольная светомузыка для хулигана получится. Тряхнула все потухло,затем в покое опять все горит все работает ,че искать где копаться.... Конечно найти можно, но это время.

Автор: Sokill 11.5.2017, 9:56

Цитата: (kalyunin @ 10.5.2017, 15:12) Есть там такой .Предлагаешь вызвонить его в проводке и на разрыв? А если самому по запарке не выключить хитрушку, то ошибка будет или нет? По идее прикольная светомузыка для хулигана получится. Тряхнула все потухло,затем в покое опять все горит все работает ,че искать где копаться.... Конечно найти можно, но это время.

Найти его провод. Порвать, в разрыв контакты мощного реле (чтоб токи держал). Реле засунуть в такое место чтоб никто не догадался. Управляющий реле провод - на геркон, спрятанный где-то на торпеде или под ней. На брелок - магнит неодимовый, чтоб геркон брал плюс минус 10 см Ну или какой другой цепь разорвать аналогично..

Автор: kalyunin 11.5.2017, 15:47

Цитата: (Sokill @ 11.5.2017, 13:56) Найти его провод. Порвать, в разрыв контакты мощного реле (чтоб токи держал). Реле засунуть в такое место чтоб никто не догадался. Управляющий реле провод - на геркон, спрятанный где-то на торпеде или под ней. На брелок - магнит неодимовый, чтоб геркон брал плюс минус 10 см Ну или какой другой цепь разорвать аналогично..

Да, с герконом это как вариант. Но когда очевидно что нет плюса на предохранителе,то на это моментально найдется решение,обходной провод. А с датчиком удара который загрублен и срабатывает на вибрацию , запудрит мозг . Допустим включил,но мотор не завелся, начал движение и обрыв , пока вышел открыл капот опять все работает, а если бензинка заведется, то сразу сработает. Ум на раскоряк куда лезть и что делать, 2 , 3 таких попытки отобьют охотку

Автор: kalyunin 11.5.2017, 17:56

Да еще прочитал про DOME , но на 30 ,он отвечает :Освещение порогов дверей, персональное освещение, освещение салона, подсветка ниши для ног, подсветка индивидуального зеркала, внутреннее зеркало заднего вида, электрический усилитель рулевого управления. Тут надо что то другое.

Автор: Sokill 11.5.2017, 20:35

Цитата: (kalyunin @ 11.5.2017, 16:56) Да еще прочитал про DOME , но на 30 ,он отвечает :Освещение порогов дверей, персональное освещение, освещение салона, подсветка ниши для ног, подсветка индивидуального зеркала, внутреннее зеркало заднего вида, электрический усилитель рулевого управления. Тут надо что то другое.

Обрывать провод от кнопки Старт к мозгам

Автор: kalyunin 12.5.2017, 3:08

Цитата: (Sokill @ 12.5.2017, 0:35) Обрывать провод от кнопки Старт к мозгам

Я думаю когда авто запущено,то его рвать уже бесполезно(не заглушит). Нужно обрывать(или замыкать) управляющий провод на кнопке,который бы выключил(заглушил) авто.Нужно разобраться с кнопкой,чем она управляется + или -.

Автор: Sokill 12.5.2017, 11:12

Цитата: (kalyunin @ 12.5.2017, 2:08) Я думаю когда авто запущено,то его рвать уже бесполезно(не заглушит). Нужно обрывать(или замыкать) управляющий провод на кнопке,который бы выключил(заглушил) авто.Нужно разобраться с кнопкой,чем она управляется + или -.

Надо схемы. Кнопка может работать как триггер - в зависимости от датчиков, наличия ключа - либо включать либо выключать машину. Кстати - в таком случае можно подцепить нужный сигнал тупо в параллель кнопке - если машина включена - подачей сигнала она выключается. Хотя вот вопрос - выключится ли она при режиме Драйв например.. может быть блокировка на уровне ECU (что скорее всего, защита от дурака, случайно нажавшего кнопку на скорости 150...)

Автор: bmn 12.5.2017, 16:16

Дичь какая то. Живем в правовом государстве, страховка должна быть нормальная от дураков, чтобы не думать о хитрушках. И полиция работать так чтобы вор сидел в тюрьме.

Автор: Oleg46 12.5.2017, 16:39

Цитата: (Sokill @ 11.5.2017, 21:35) Обрывать провод от кнопки Старт к мозгам

Может лучше землю от селектора передач?

Автор: kalyunin 12.5.2017, 17:02

Цитата: (bmn @ 12.5.2017, 20:16) Дичь какая то. Живем в правовом государстве, страховка должна быть нормальная от дураков, чтобы не думать о хитрушках. И полиция работать так чтобы вор сидел в тюрьме.

Уважаемый , мы в этой теме не страховки и работу полиции обсуждаем.Так что не по теме.Каму то страховка за 100 000 р каждый год,а кому то важней хитрушка за 150 рублей под капот Каждый выбирает сам,А про правовое государство ,насмешил.Если оно вам не надо ,то проходите мимо, И пожалуйста без обид

Автор: kalyunin 12.5.2017, 17:09

Цитата: (Sokill @ 12.5.2017, 15:12) Надо схемы. Кнопка может работать как триггер - в зависимости от датчиков, наличия ключа - либо включать либо выключать машину. Кстати - в таком случае можно подцепить нужный сигнал тупо в параллель кнопке - если машина включена - подачей сигнала она выключается. Хотя вот вопрос - выключится ли она при режиме Драйв например.. может быть блокировка на уровне ECU (что скорее всего, защита от дурака, случайно нажавшего кнопку на скорости 150...)

Да ,действительно, КНОПКА уже не реагирует на глушение в движении,блокировка стоит от их самых .Даже чуть чуть тронулся 1км/ч и уже не реагирует. Да в этом плане с гибридом заморочка.Схема нужна.

Автор: kalyunin 12.5.2017, 17:14

Цитата: (Oleg46 @ 12.5.2017, 20:39) Может лучше землю от селектора передач?

Как это выглядит?Там вроде все через тормоз идет?

Автор: alapchinskij 13.5.2017, 13:25

Цитата: (kalyunin @ 12.5.2017, 18:09) Да ,действительно, КНОПКА уже не реагирует на глушение в движении,блокировка стоит от их самых .Даже чуть чуть тронулся 1км/ч и уже не реагирует. Да в этом плане с гибридом заморочка.Схема нужна.

Попробуйте в движении нажать кнопку и подержать ее в нажатом состоянии несколько секунд

Автор: kalyunin 13.5.2017, 16:07

Цитата: (alapchinskij @ 13.5.2017, 17:25) Попробуйте в движении нажать кнопку и подержать ее в нажатом состоянии несколько секунд

Да что то как то боездно вдруг на парковку скакнет.

Автор: Sokill 13.5.2017, 23:56

Цитата: (kalyunin @ 13.5.2017, 15:07) Да что то как то боездно вдруг на парковку скакнет.

На современных авто есть защиты "от дурака" - блокирующие ключ в замке от выключения, и селектор от переключения при движении.. И есть уже много прецендентов, когда эта защита становилась в лучшем случае причиной просто аварии, а зачастую - и гибели людей.. Например, так погиб, на секундочку, старший инструктор по безопасности движения США! У его машины заклинила электроная педаль газа, выключить коробку и зажигание машина тоже не давала - и тормоза оказались бесполезны.. Так что вариант с аварийным выключением машины в движении все же должен быть ( и наверное есть - то же длительное удержание кнопки) - ибо лучше живым после этого ремонтировать машину, чем лежать на кладбище...

Автор: Михай 14.5.2017, 5:28

Цитата: (Sokill @ 14.5.2017, 2:56) На современных авто есть защиты "от дурака" - блокирующие ключ в замке от выключения, и селектор от переключения при движении.. И есть уже много прецендентов, когда эта защита становилась в лучшем случае причиной просто аварии, а зачастую - и гибели людей.. Например, так погиб, на секундочку, старший инструктор по безопасности движения США! У его машины заклинила электроная педаль газа, выключить коробку и зажигание машина тоже не давала - и тормоза оказались бесполезны.. Так что вариант с аварийным выключением машины в движении все же должен быть ( и наверное есть - то же длительное удержание кнопки) - ибо лучше живым после этого ремонтировать машину, чем лежать на кладбище...

Для приуса актуально разрывать цепь высоковольтных проводов. Выключение электрической части, срабатывание защиты, снижение мощности, останов двигателя.
Либо использовать штатные контакторы, либо колхозить дополнительный. А как управлять этим реле - тут голь на выдумки хитра. Магнитик, тумблер в потаенном месте или еще что-нибудь.

Автор: alapchinskij 14.5.2017, 11:38

Цитата: (Михай @ 14.5.2017, 6:28) Для приуса актуально разрывать цепь высоковольтных проводов. Выключение электрической части, срабатывание защиты, снижение мощности, останов двигателя. Либо использовать штатные контакторы, либо колхозить дополнительный. А как управлять этим реле - тут голь на выдумки хитра. Магнитик, тумблер в потаенном месте или еще что-нибудь.

Напрямую разрывать высоковольтную часть нельзя - чревато повреждением инвертора из-за всплеска тока в момент разрыва контактов. Лучше почитайте в книге при 30 Приус, там это все подробно расписано (система безопасности высоковольтной части, система аварийного отключения гибридной системы автомобиля и т.д.). Я купил эту книгу и не пожалел, очень много полезной информации (не считать за рекламу!)

Автор: kalyunin 15.5.2017, 2:52

Цитата: (alapchinskij @ 13.5.2017, 17:25) Попробуйте в движении нажать кнопку и подержать ее в нажатом состоянии несколько секунд

Работает этот метод. 3 секунды и сбрасывает на нейтраль и все тухнет. Так что эту функцию можно использовать для хитрушки

Автор: sergei819 15.5.2017, 16:40

Цитата: (kalyunin @ 15.5.2017, 5:52) Работает этот метод. 3 секунды и сбрасывает на нейтраль и все тухнет. Так что эту функцию можно использовать для хитрушки

Ждем конкретики

Автор: kalyunin 15.5.2017, 17:29

Цитата: (sergei819 @ 15.5.2017, 20:40) Ждем конкретики

Эксперимент показал, что в движении держим кнопку старт и на 4 секунде селектор встает в нейтраль и авто глохнет, дисплей тухнет не полностью ,остается отображаться селектор передач и часы,как долго не знаю,ждал 2 минуты . Повторное нажатие с тормозом на старт включает зажигание но не включает в READI ,так и остается на нейтрали.А если сразу нажать на парковку,то дисплей полностью тухнет, ну а потом все как обычно в штатном режиме. Пробовал длительно держать кнопку после глушения, не каких негативных реакций не было, глазок на кнопки светился оранжевым пока не отпустил. Так что длительное воздействие(через реле) на кнопку допустимо.Короче пока еще изучаю алгоритм В планах без брелка в машине попробовать.. Ну и есть задумка через телефон кнопочный замутить, чтоб при открытии дверей звонил хозяину. А если позвонить на него то будет глушить .

Автор: Dima1971 23.11.2017, 15:18

Как результаты экспериментов? Есть прогресс, также какие по вашему цепи (лучше слаботочные) можно разорвать под капотом что-бы предотвратить попытку запуска машины? одну нашел, но там потом вылетает ошибка и надо или сканер или акум сбрасывать.

Автор: Goodvin 23.11.2017, 15:59

Цитата: (Dima1971 @ 23.11.2017, 20:18) какие по вашему цепи (лучше слаботочные) можно разорвать под капотом?

Присоединяюсь к вопросу.
На блоке выбора селектора КПП (4 провода) обрезал 2 провода с напряжением бортовой сети (там 2 независимых контура с датчиками Холла). Думал, что без питания датчики оставлю, переключения не будет. Попробовал (на свою голову), заизолировав провода. Включалась N вместо D и R. Думал: Нашёл то что надо. Обратно подключил- ничего не изменилось. Короче, видимо спалил блок 89681 Power Management Control. Местный электрик не смог помочь.
Учите, товарищи, матчасть и не надо экспериментировать

Автор: kirill626 23.11.2017, 23:11

Цитата: (Goodvin @ 23.11.2017, 4:59) Присоединяюсь к вопросу. На блоке выбора селектора КПП (4 провода) обрезал 2 провода с напряжением бортовой сети (там 2 независимых контура с датчиками Холла). Думал, что без питания датчики оставлю, переключения не будет. Попробовал (на свою голову), заизолировав провода. Включалась N вместо D и R. Думал: Нашёл то что надо. Обратно подключил- ничего не изменилось. Короче, видимо спалил блок 89681 Power Management Control. Местный электрик не смог помочь. Учите, товарищи, матчасть и не надо экспериментировать

Power Management Control бу вещица не дорогая и в наличии у меня где то лежит от прошлых опытов. блок надо привязывать в систему но делается это комбинацией манипуляций без всякой электроники. Я делал много раз.
Из того что вы рассказали не вижу причин что то спалить. Надо снять ошибки и посмотреть кто заплакал и почему. Опять из рассказа действия равны попытке переключить скорость селектором с выдернутой фишкой. что же тут плохого? Ещё можно зайти в актив тест посмотреть в живую что халтурит.

Автор: Goodvin 24.11.2017, 2:48

Цитата: (kirill626 @ 24.11.2017, 4:11) что же тут плохого?

Спасибо за ответ, искал инфу- нигде и ничего нет.
Я также подумал, что ничего страшного не случится. Случилось.
Таскал машину на верёвке к электрику 2 раза (он недалеко, меньше 5 км).
Он запустил Techstream, считал ошибки. Ошибка P182B. Не знаю насчёт актив-теста и вообще что он делал. Позвонил, сказал машину обратно тащить. Говорит: Приезжал 30 приус, сняли с него селектор, к твоей подключили и всё- машина поехала. Так что, ищи селектор от любого приуса, я датчики с него перепаяю.
Я полез на Дром, нашёл в Хабаровске свой селектор, заказал, получил, поставил и... Ничего. Картина та же.
Позвонил электрику, притащил. Опять же не знаю что он делал (он не считает нужным обсуждать свою работу со всякими профанами). Через какое-то время звонит: Выпадает 2 канал, надо датчиков Холла штучек пять.
Машину притащил. Пошёл блок искать. Стоял 89681-47200, нашёл 47201. У того же продавца. Заказал, жду...

Автор: kirill626 24.11.2017, 11:04

Без обид. Пацаны, блок приклеивали к машине? Без приклейки нифига работать не будет. Или я что то не так понял

Автор: Goodvin 24.11.2017, 11:10

Цитата: (kirill626 @ 24.11.2017, 16:04) Без обид. Пацаны, блок приклеивали к машине? Без приклейки нифига работать не будет. Или я что то не так понял

Вот сейчас непонятно было

Автор: kirill626 24.11.2017, 11:25

Цитата: (Goodvin @ 24.11.2017, 0:10) Вот сейчас непонятно было

Power Management Control приписали к машине?

Автор: Goodvin 24.11.2017, 11:44

Цитата: (kirill626 @ 24.11.2017, 16:25) Power Management Control приписали к машине?

Надо у автоэлектрика спрашивать. Не хотелось бы. Другого вызвоню для прописки.
Будет забавно, и крайне грустно одновременно, если он этого не сделал. Машина полтора месяца стоит.