Версия для печати темы
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Обслуживание и эксплуатация нового Приуса _ ДВС троит
Автор: Boris Putincev 30.7.2020, 21:44
Доброго времени суток всем !
Давненько я сюда не заглядывал, и давно никуда не обращался за помощью, чиню всех и вся сам и всегда со всем справлялся, , но тут случился тот самый редкий случай когда и на старуху находит проруха , постараюсь в кратце.
ВАЖНО ! - приус мой, езжу сам, prius v 2012 , пробег всего 22000 км, покупал его ещё в 2012 году, не ездил на нём до лета прошлого года, просто выгонял раз в месяц проехать сотню км и всё, небито , не крашено, куплено было дорого и почти новая.
Троит ТОЛЬКО после прогрева, но если даже на холодном поехать , то троение будет слышно ощутимо на скорости 20-40 кмч и с небольшой нагрузкой на газ , моросит конкретно , как будто в кпп кто то молоточком тарабанит, далее даём газку чуть больше или газу до отказу и до 180 ти кмч летит как ракета без всяких стуков, тянет как и положено, при езде в городе и резком разгоне всё норм , плавно разгоняю тада можно услышать троение, но горячий на Р и при заряде ввб будет троить конкретно всегда уже.
СКАНЕР ( оригинальный мангуст) ОШИБОК НЕ ФИКСИРУЕТ никаких , по дате всё хорошо, файл приложенный дата когда идёт зарядка ввб , длительная 3.9 % , это за период последних 11т миль, короткая рядом с нулём болтается , скан дату я прилагаю , версия течстрима 12.ххх его видит любая
Сделано всё, от слова совсем ВСЁ что требовалось чтобы оживить ваабще мёртвый приус, но тут я даже на 1мм не продвинулся .
мало того, у меня есть ещё один точно такой донор, с него всё пересажено было навесное , безрезультатно.
Тракт ЕГР от глушителя до клапанов ГБЦ стерильно чист и под дросселем СУХО, дроссель чист, свечи катушки ДМРВ и прочее , фильтр возд новый, ессно, масло чистое, расхода масла нет ни грамма, будет скоро 4-ая ! замена масла , оно даже цвет почти не поменяло за 5 тыщ , бензин менялся 4 раза , с разных АЗС и разные октаны, бензин хороший , он НЕ проблема у нас .
Компрессию не мерил, но я больше чем уверен что она будет ровная, ибо потеря компресии будет заметна на холодном моторе , а потом масло на стенки попадёт и мотор выравнивается и компрессия тоже , я это проходил уже , тут холодный мотор утром как часы пашет , но стоит чуть прогреть и понеслось.
Разъёмы по очереди снимал на ходу с катушек и форс, была заметна ещё сильнее тряска.
Осмотр камер сгорания эндоскопом показал что камеры абсолютно чистые, у второго точно такого же приуса с пробегом 120т камеры хуже сильно , особенно на клапанах нагар , но он пашет при этом как часики , а у этого почти чисто .
Форсунки были сняты и сразу на стенд для проверки - наливка ровная. не текут, факел идеальный, есть видео работы, гонял их с разным давлением и в разных режимах , чётко всё.
три дня воюю, ну и вот у меня как бы идеи закончились , кто то что ещё может предложить из опыта ваших проблем и их решения ?
Автор: olegx5555 30.7.2020, 23:16
По симтомам сказал бы егр каналы в впускном коллекторе.
В99% помогало, но ты утверждаешь что они чистые. Та и пробег маленький. Сними фишку с егр и проедь.
Автор: as1 31.7.2020, 8:06
катушки все поменяй на исправные
Автор: Boris Putincev 31.7.2020, 8:27
| Цитата: | | | | | (Pioneer44 @ 31.7.2020, 8:50) | | | | | | | | Ну если уж Борис сам не может разобраться, то видимо проблемма не решается. Ты в теме по шеви вольт в 2013 (или 2014) году писал, что вагон не зацепил и будешь продавать его. Тоже ведь вариант решения проблемы )) | | | | | |
не зацепило, я же на Вольте так и езжу, авто с 13 года стояло, раз в месяц выкатывал, и всё, всё думал продать или нет, ведь такую уже не куплю хорошую , так и не продал, год назад сыну подарил.
решение проблемы у меня всегда только одно - её решение
Автор: Михай 31.7.2020, 10:51
Если к электрическим составляющим нет никаких претензий, то остается физическое повреждение или износ составных частей в каком-то из цилиндров.
Автор: Volf 31.7.2020, 14:14
Борис, попробуй клапан ввтиай поменять. Возможно он подклинивает механически.
Автор: Boris Putincev 1.8.2020, 17:16
симптомы именно подсоса воздуха , не учтёнка, задроссельный подсос, но где ? всё перекопал блин , да и по параметрам работы всё акей, компрессию замерил , мотор сутки не крутил, 10.5атм строго ровно в каждом горшке .
пневмостет не проводил, делаю тестер , у нас таких приборов нет в продаже , да и сделать его не сложно вообщем,
щас нагрею двс до рабочей темп и сделаю замер компрессии горячего мотора , но чуется мне что в горшках всё ровно .
зы. прогретый мотор даёт ровно 10 кг/см2 ( или 145 psi ) в каждом горшке .
Автор: Pioneer44 1.8.2020, 19:53
Борис, если уверен, что подсос, так сделай дымогенератор из сигареты, куча роликов в ютубе, как сделать. Или из свечи накаливания, есть ведь поди где взять.
Автор: Boris Putincev 1.8.2020, 21:18
завтра что то надо придумать с дымом
Автор: Boris Putincev 3.8.2020, 9:17
опресовка дымом почти 2атм - мотор герметичен на 100%
https://yadi.sk/i/IHQKteOXUr5YXA
Автор: Boris Putincev 3.8.2020, 17:18
проверка пневмотестером.
сваял на скорую руку тестер, на входе в этот регулятор ( на фото фирменный регулятор давления лакокрасочного пистолета, он довольно плавно и точно может регулировать давление на выходе ) стоит ещё один регулятор давления на компрессоре, на входе в этот регулятор давление стабильное всегда 90 PSI по шкале этого манометра, далее ставлю поршень в ВМТ в такт сжатия, клапана закрыты , подаю через переходник воздух и регулем выставляю на этом манометре расход в 38 PSI , цыфра взята произвольно , как я понял давление в камере просто должно быть ниже входного , 38PSI это расход ( утечка ) и давление в первом цилиндре , тоесть манометр кажет 90 psi и когда я надеваю шланг на переходник , то оно снижается до 38 psi и всё, точно такие же манипуляции я проделал во всех четырёх цилиндрах и вот итог по замеру :
1-ый цилиндр 38 psi
2-ой цилиндр 36 psi
3-ий цилиндр 37 psi
4-ый цилиндр 27 psi !!!
вероятнее всего это и есть причина троения , хотя оно даже не троение , ибо и он не троит как бы , это больше похоже на неустойчивую работы с перебоями и похоже на троение , такая разница , условная разница , может ли дать такой эффект ?
я так понимаю на клапане где то какашка прилипла или прогар седла или на клапане
Автор: Boris Putincev 4.8.2020, 17:13
вообщем по раскосовке:
раскоксовка 4-ого цилиндра прошла на 3 балла, говнище всё прекрасно отмылось , применял Валеру и Лавр Комплекс, Валера как пенный раскокс фигня однозначно, пена у Валера на горячем ( а он должен быть горячий) моторе падает почти сразу , а вот Лавр держит хорошо и видно как он это гавнище разъедает , вобщем часик я этот коскс подливая пену пытался отмыть и Валерой и Лавром , он отмылся, из камеры вытащил почти 100грамм жутко чёрной эмульсии , потом карбом и бензином промыл и так же высосал , мыть надо хорошо ибо эта химия оставляет липкий налёт , с 27 psi как было до раскокса давление поднялось всего до 30 psi , тоесть почти никак, но внутри всё стало очень красиво, на работе мотора это никак , от слова СОВСЕМ, не отразилось .
Но самое интересное далее, я понял что пмевмотест в этом случае ( да и вообщем ) это пурга, и я сделал следующее - я закатил донора, прогрел второй точно такой же Приус у которого пробег в 5 раз !! больше и при тех же настройках пневмотестера он показал следующие результаты :
1-ый цилиндр 40 psi
2-ой цилиндр 35 psi
3-ий цилиндр 62 psi !!!
4-ый цилиндр 32 psi
тоесть , тут в этом приусе разбег по утечке в ДВА РАЗА !!!! при этом это 3ий и 4ый цилиндры, НО ! этот приус работает ИДЕАЛЬНО !!! , его активная дата почти точно такая же как и на больном, топливная коррекция такая же, и его мотор работает ровно в любых режимах .
пмевмотест я проводил вместе с сыном , он крутил коленвал , я проводил замеры, контроль давления на входе и в камеры всё точно безошибок, для пущей уверенности, что мы не ошибаемся , тест проводился в каждом цилиндре 4 раза каждый раз проворачивая коленвал на один оборот подгоняя тестируемый поршень в ВМТ , результаты я предоставил , если кто сомневается я могу снять видео , хотя проблему оно не решит, но я точно понял что пневмотест ( как я и предполагал ранее ) тут абсолютно бестолковая процедура , может где то он и нужен , если компрессия ровная то она ровная и это за глаза .
копаю далее.
Автор: BABYschka 4.8.2020, 19:27
Точно такая же проблема. Тоже 30ка, тоже троит на горячую. Именно так же. Если газу дать - ракета и никаких проблем. А если мееедленно на разгон то троит около 35км/ч и потом явно около 60-70 км/ч
На холодную - все абсолютно ровно!
Свечи меняны, ЕГР чищен. На днях буду сканером смотреть по пропускам зажигания..
Если решите проблему - дайте знать как решили..
Автор: Dark 4.8.2020, 20:40
Пиздец какой-то...
Тут даже предположить не чего, но мне кажется причина будет в какой нибудь мелочной херне.
Автор: Boris Putincev 4.8.2020, 21:16
| Цитата: | | | | | (BABYschka @ 4.8.2020, 22:27) | | | | | | | | Точно такая же проблема. Тоже 30ка, тоже троит на горячую. Именно так же. Если газу дать - ракета и никаких проблем. А если мееедленно на разгон то троит около 35км/ч и потом явно около 60-70 км/ч На холодную - все абсолютно ровно! Свечи меняны, ЕГР чищен. На днях буду сканером смотреть по пропускам зажигания..
Если решите проблему - дайте знать как решили.. | | | | | |
запишите в течстриме активную дату работы вашего двс , холодного и горячего , с зарядом ввб и без , 4 файла, мне очень интересно глянуть , может я вам что то подскажу , но мой случай это просто пи...ц какой то , я за всю свою практику такое повидал, думал всё повидал
, а оказывается не всё .
сейчас с рабочего донора пересажены форсунки, дроссель , свечи и катушки - результат никакой, завтра полезу осматривать бензобак.
выехал прокатиться , машина прёт как ракета, провалов нет, но на малой скорости 20-40 кмч если слегка давить газ то троение - детонация очень хорошо слышна, продавливаю больше газ и всё стихает, но стихает скорее всего только потому что обороты растут.
на холодную этого не слышно даже при заряде , завожу холодный мотор хоть в обычном режиме хоть сервисном то пашет красиво и первый заряд ввб отрабатывает тоже чисто как и положено, наверное потому что обороты ещё большие ( 1200об мин) а когда они с прогревом падают до 1000 то тут уже начинает колбасить, без нагрузки , без заряда ввб просто вибрация как у дизеля ,ровная причом, прогрелся , пошла вторая зарядка и всё, ужос что тварится.
Автор: BABYschka 4.8.2020, 21:35
| Цитата: | | | | | (Boris Putincev @ 4.8.2020, 21:16) | | | | | | | | машина прёт как ракета, провалов нет, но на малой скорости 20-40 кмч если слегка давить газ то троение - детонация очень хорошо слышна, продавливаю больше газ и всё стихает, | | | | | |
Один в один!
| Цитата: | | | | | (Boris Putincev @ 4.8.2020, 21:16) | | | | | | | | запишите в течстриме активную дату работы вашего двс , холодного и горячего , с зарядом ввб и без , 4 файла, мне очень интересно глянуть , может я вам что то подскажу | | | | | |
Я это еще не делал. Если не разберусь - отпишу в личку, расскажете как правильно снять логи?
Автор: Boris Putincev 5.8.2020, 7:53
| Цитата: | | | | | (BABYschka @ 5.8.2020, 0:35) | | | | | | | | Один в один!
Я это еще не делал. Если не разберусь - отпишу в личку, расскажете как правильно снять логи? | | | | | |
авто стоит с нажатой парковкой, включаете зажигание авто ( не заводим) , коннектим сканер течстрим, в программе течстрим заходите в двс, далее в активные параметры , потом заводим двс в сервисном режиме - при включенном зажигании два раза жмём газ до упора , потом жмём тормоз и переводим селектор в нейтраль удерживая её включаем , потом опять два раза газ в пол, потом просто нажать на кнопку парковки , потом опять два раза газ, загорится справа не спидометре значок авто с воскл знаком и заводим авто нажам на тормоз и один раз кнопку повер , в течстрим внизу справа кнопка REC красная это начать запись, ролики по 2-3 минуты в разных режимах записать и сохранить с пояснением .
первый ролик запишется это холодный пуск и первый заряд ввб будет на холодную, творой ролик это он отключит заряд будет просто греть мотор , третий -дождаться когда на работающем горячем моторе включится заряд и записать 2-3 минуты , и 4 ролик пару минут после отключения заряда .
ролик не пишется вроде более 5 минут в проге, поэтому записать так .
Автор: Boris Putincev 5.8.2020, 12:48
залез в бак, вынул всю станцию, разобрал, фильтр карбиком чуть побрызгал, малость грязи вышло, ерунда, фильтра и магистраль продуваемы, насос в норме, выкачал помпой топливо досуха, оно чистое, в баке всё стерильно, залил новое топливо с азс где я всегда заправляюсь, завёл - всё так же .
топливная система не при делах .
Автор: новенький 5.8.2020, 13:23
| Цитата: | | | | | (Boris Putincev @ 5.8.2020, 12:48) | | | | | | | | залез в бак, вынул всю станцию, разобрал, фильтр карбиком чуть побрызгал, малость грязи вышло, ерунда, фильтра и магистраль продуваемы, насос в норме, выкачал помпой топливо досуха, оно чистое, в баке всё стерильно, залил новое топливо с азс где я всегда заправляюсь, завёл - всё так же .
топливная система не при делах . | | | | | |
Проделана большая работа,но бессмысленная.у вас проблемма в том,что в каком то горшке(ах) косяк в геометрии седло-клапан(проще говоря клапан просажен в седле),при нагреве шток клапана удлиняется больше,чем должен и пропадает тепловой зазор(клапан не может полностью закрыться) безотносительно как зазор регулируется-гидриком или по простому.поднимайте голову,ищите проблемные и,если допуск позволяет,восстанавливайте(шарошка в нужный угол седла клапана,новый клапан,притирка после шарошки седла нового клапана к седлу),допустимо после этого торцануть шток клапана на 0.2-0.3мм,чтоб компенсировать утопание клапана после шарашки седла.
Автор: Boris Putincev 5.8.2020, 15:07
| Цитата: | | | | | (новенький @ 5.8.2020, 16:23) | | | | | | | | Проделана большая работа,но бессмысленная.у вас проблемма в том,что в каком то горшке(ах) косяк в геометрии седло-клапан(проще говоря клапан просажен в седле),при нагреве шток клапана удлиняется больше,чем должен и пропадает тепловой зазор(клапан не может полностью закрыться) безотносительно как зазор регулируется-гидриком или по простому.поднимайте голову,ищите проблемные и,если допуск позволяет,восстанавливайте(шарошка в нужный угол седла клапана,новый клапан,притирка после шарошки седла нового клапана к седлу),допустимо после этого торцануть шток клапана на 0.2-0.3мм,чтоб компенсировать утопание клапана после шарашки седла. | | | | | |
вы не внимательно читаете, компрессия в цилиндрах на месте, а детонить-троить он будет даже если я на холодном моторе с места поеду то он сразу проявится, нет причин чтобы мотор по железу заглючил, а уж то что вы описали этого НЕБЫВАЕТ !! у приусов, даже если его пробег приблизится к мильёну то седло там будет на месте , у меня был приус из сша с тремя цилиндрами, прокатный, у которого не менялось масло и оторвало поршень после его клина, поршень и шатун в хлам , все части разлома в поддоне , + пробит картер напротив 4 го цилиндра, и при этом приус ещё ехал !! , ремонт - расточка колена на первый ремонт, поставил б.у. поршень с кольцами и всё, 9 лет вон он катается без проблем , иногда его вижу, таксует
а тут мотор обкатку только проходит , там в камерах только налёт копоти , а не нагар , о каких изменениях геометрии вы говорите ? о каком удлинении клапана ? ерунда полная
бессмысленных работ не бывает, работа это путь к решению проблемы, пути бывают разные по , тут затянулось слехка , тоесть к вам бы приехала такая авто и вы бы ей сразу гбц скинули ?? ну крута чо , я гбц снимал только тогда , когда компрессия на 2-3 очка различалась на холодную , и то не всегда это делал, в 8ми из 10 ти случаев помогает раскокс и присадка в масло, и ходят такие моторы ещё долго, просто запускать не надо в будущем .
Автор: новенький 5.8.2020, 16:17
| Цитата: | | | | | (Boris Putincev @ 5.8.2020, 15:07) | | | | | | | | вы не внимательно читаете, компрессия в цилиндрах на месте, а детонить-троить он будет даже если я на холодном моторе с места поеду то он сразу проявится, нет причин чтобы мотор по железу заглючил, а уж то что вы описали этого НЕБЫВАЕТ !! у приусов, даже если его пробег приблизится к мильёну то седло там будет на месте , у меня был приус из сша с тремя цилиндрами, прокатный, у которого не менялось масло и оторвало поршень после его клина, поршень и шатун в хлам , все части разлома в поддоне , + пробит картер напротив 4 го цилиндра, и при этом приус ещё ехал !! , ремонт - расточка колена на первый ремонт, поставил б.у. поршень с кольцами и всё, 9 лет вон он катается без проблем , иногда его вижу, таксует
а тут мотор обкатку только проходит , там в камерах только налёт копоти , а не нагар , о каких изменениях геометрии вы говорите ? о каком удлинении клапана ? ерунда полная
бессмысленных работ не бывает, работа это путь к решению проблемы, пути бывают разные по , тут затянулось слехка , тоесть к вам бы приехала такая авто и вы бы ей сразу гбц скинули ?? ну крута чо , я гбц снимал только тогда , когда компрессия на 2-3 очка различалась на холодную , и то не всегда это делал, в 8ми из 10 ти случаев помогает раскокс и присадка в масло, и ходят такие моторы ещё долго, просто запускать не надо в будущем . | | | | | |
воля ваша.что там осталось с донора перекинуть?
вы компрессию меряете на горячую чтоли(это бессмысленно),а на холодную клапан будет закрыт.да собстно компрессия к данному дефекту не имеет отношения-суть в том,что косяный горшок влияет на газообмен соседних рабочих цилиндров.седло естесно на месте остается.вообщем поучите(или хотя бы вспомните матчасть) по картинкам чтоли как выглядит пара клапан-седло в разрезе.
Автор: Boris Putincev 5.8.2020, 18:27
с донора уже переехало всё что можно , значит проблема внутри , как устроен клапан и седло я знаю, капитал не раз моторы , первый гибридный ещё 10 лет назад перебрал https://forums.drom.ru/hybrid-eco-cars/t1151469637.html , с клапанами и сёдлами тут всё в порядке , компрессию и на горячую и на холодную мерил , и если она ровная всегда , то что то копать в этом направление уже нет смысла , расхода масла за 6т км нет ни капли, кольца в порядке 100% , масло даже цвет не поменяло , а вот степень сжатия у дефорсированных гибридных моторов имеет значение , и чем горячее мотор тем сильнее он на это неравномерность реагирует , но это в теории. на практике я это не применял ибо до этого дело не доходило ещё , стетоскопом было видно что етсь нагарчик на тарелках клапанов и между ними на гбц, и он не на всех горшках как бы одинаковый, где то больше где то меньше, на поршнях почти чисто только дымный налёт коричневый .
осталось провести чистку камер сгорания в надежде что изза разного количества даже не большого кокса имеется разная степень сжатия, это фактор у гибридный дефорсов вообщем то чувствительный, завтра прочищу камеры и посмотрим результат .
Автор: новенький 5.8.2020, 20:20
| Цитата: | | | | | (Boris Putincev @ 5.8.2020, 18:27) | | | | | | | | с донора уже переехало всё что можно , значит проблема внутри , как устроен клапан и седло я знаю, капитал не раз моторы , первый гибридный ещё 10 лет назад перебрал https://forums.drom.ru/hybrid-eco-cars/t1151469637.html , с клапанами и сёдлами тут всё в порядке , компрессию и на горячую и на холодную мерил , и если она ровная всегда , то что то копать в этом направление уже нет смысла , расхода масла за 6т км нет ни капли, кольца в порядке 100% , масло даже цвет не поменяло , а вот степень сжатия у дефорсированных гибридных моторов имеет значение , и чем горячее мотор тем сильнее он на это неравномерность реагирует , но это в теории. на практике я это не применял ибо до этого дело не доходило ещё , стетоскопом было видно что етсь нагарчик на тарелках клапанов и между ними на гбц, и он не на всех горшках как бы одинаковый, где то больше где то меньше, на поршнях почти чисто только дымный налёт коричневый .
осталось провести чистку камер сгорания в надежде что изза разного количества даже не большого кокса имеется разная степень сжатия, это фактор у гибридный дефорсов вообщем то чувствительный, завтра прочищу камеры и посмотрим результат . | | | | | |
Какая разница сколько лет назад вы перебрали гибридный.я вот,к примеру,свой первый мотор перебрал лет 27 назад.описываемый вами дефект имеет одинаковую причину вообще для любого двс,будь то бензин или дизель.уверен,что очередная чистка ничего не изменит.
Автор: Boris Putincev 5.8.2020, 20:46
| Цитата: | | | | | (новенький @ 5.8.2020, 23:20) | | | | | | | | Какая разница сколько лет назад вы перебрали гибридный.я вот,к примеру,свой первый мотор перебрал лет 27 назад.описываемый вами дефект имеет одинаковую причину вообще для любого двс,будь то бензин или дизель.уверен,что очередная чистка ничего не изменит. | | | | | |
разницы никакой, это я к тому что я хорошо себе представляю как он устроен и что может случиться с парой клапан-его седло, в данном случае совершенно ничего , как и в других многочисленных случаях и сёдла были на месте и клапана в них садились, при этом кольца разрушались на части а мотор работал , жрал масло литрами , дымил , гарь в этих парах была просто пи..ц , но компрессия на месте и мотор работал ровно , после капиталки такие моторы работают до сих пор и и клапана ни тем более сёдла там никуда не провалились .
покажите мне хоть один пример где у мотора в приусе просели сёдла или куда веселее клапана в сёдла просели, и ещё, на сколько удлиняется клапаны при нагреве до рабочей температуры мотора ? есть данные ?
Автор: Boris Putincev 5.8.2020, 20:53
| Цитата: | | | | | (новенький @ 5.8.2020, 23:20) | | | | | | | | описываемый вами дефект имеет одинаковую причину вообще для любого двс, будь то бензин или дизель | | | | | |
это только в теории , предположительно , но на практике все эти теории оказываются нерабочими или не к месту применимыми , как например практическая теория с пневмотестером, я и ранее говорил что это херня, вот и вышло что херня, он я таки его провёл ибо уже ушёл в так называемый мной "тупой" ремонт, пневмотест он для других задач, он подходит когда компрессия кривая , вот тогда пневмотест покажет куда дует - на вход , на выход , в СО , или в картер, так а если компрессия кривая , то херли тут дуть, тут мотор надо разбирать и всё .
Автор: Boris Putincev 6.8.2020, 18:41
камеры блестят, результат нулевой, завтра начну вскрывать мотор.
спасибо и благодарю всех за участие .
Автор: Pioneer44 6.8.2020, 18:51
Ты только не забудь отписаться. Серьезно, иртересно же
Автор: Boris Putincev 6.8.2020, 19:02
обязательно, завтра сначала прокладку надо найти , а то разберу а прокладки нет , так то машину можно перегнать на время , но результат полюбому опишу
кстати , мануал по ремонту 2ZR-FXE где можно взять ?
Автор: Boris Putincev 6.8.2020, 20:09
нашёл мануал .
Автор: svy 6.8.2020, 21:15
| Цитата: | | | | | (новенький @ 5.8.2020, 15:23) | | | | | | | | Проделана большая работа,но бессмысленная.у вас проблемма в том,что в каком то горшке(ах) косяк в геометрии седло-клапан(проще говоря клапан просажен в седле),при нагреве шток клапана удлиняется больше,чем должен и пропадает тепловой зазор(клапан не может полностью закрыться) безотносительно как зазор регулируется-гидриком или по простому.поднимайте голову,ищите проблемные и,если допуск позволяет,восстанавливайте(шарошка в нужный угол седла клапана,новый клапан,притирка после шарошки седла нового клапана к седлу),допустимо после этого торцануть шток клапана на 0.2-0.3мм,чтоб компенсировать утопание клапана после шарашки седла. | | | | | |
Шток торцевать не допустимо, меняется седло.
Автор: Boris Putincev 7.8.2020, 5:11
| Цитата: | | | | | | | | | | Похоже на прокладку ГБЦ. Проверить СО в антифризе. | | | | | |
не похоже, ибо нет тех классических симптомов, ОЖ на месте, в выхлопе без примесей, надпоршневое у поршней одинаковое , следов прорывов газа между горшками по камере не видно, троит только с прогревом , НО ! старт мотора ВСЕГДА !! жёсткий очень, с детонационным ударом как бы, стоп мотора мягкий как и положено.
Автор: Boris Putincev 7.8.2020, 5:18
| Цитата: | | | | | (новенький @ 7.8.2020, 1:34) | | | | | | | | Что и было сразу понятно | | | | | |
и что было сразу понятно ?
моторы горячие
https://www.youtube.com/watch?v=PSse6905uLU это больной
https://www.youtube.com/watch?v=YQIvi4Isvv4 это здоровый
в каком цилиндре какая проблема ?
пробег авто 23000 миль , расхода масла нет, из глушителя ничего лишнего нет, ОЖ на месте , компрессия в норме , пневмотест сильно лучше чем у здорового, DTC нет - по вашему надо сразу срывать ГБЦ без вариантов ?
Автор: Boris Putincev 12.8.2020, 14:02
гбц снял, у всех болтов протяжка в порядке, прокладка под ГБЦ идеальная, никаких пробоев нет и даже намёка на это , а вот в клапанах картина мне не нравится вааще , впуск ещё более менее нормально , а вот выпуск нагар на поясках есть , в 4ом цилиндре он сильнее всех и видны явные следы от прорыва газов в местах наибольшего нагара на седле и на клапане, при этом нагар этот хоть и незначительный , но довольно стойкий, отскоблить его можно без проблем , но сам он точно не сойдёт , под микроскопом при увеличении х30 хороши виден и нагар и прорыв газов на выход , цвет тарелок клапанов на 4ом цилиндре явно отличается от других цилиндров , там чёрный сажевый налёт что говорит о не качественном сгорании ТВС, цвет поршня при этом самый чистый , а в трёх других нагарчик на тарелках клапанов он коричневый, ну надеюсь что это и есть проблема, щас всё отмою, притру клапана в сёдла , шлифану гбц и буду собирать, на а там уже и результат , но я точно вижу что такой картины на уплотнениях в клапанах и сёдлах быть не должно .
зы. фото прицепить не получается, их есть много интересных, почему не цепляются я не знаю.
Автор: Boris Putincev 12.8.2020, 14:25
https://yadi.sk/d/a4kCSB1S4hqptQ видно ?
Автор: Boris Putincev 12.8.2020, 15:16
это единственное что хоть как то похоже на дефект, я себя конечно при этом тешу что да, это оно , хотя и процент сомнения тоже есть , что будет после сборки я хз , прикол будет если не зафурычит
мне не ясно одно , как может за 16тыщ миль , тут на местном топливе , образоваться такая проблема с нагаром, а как же люди ездят по 50-100 тыщ тут ?? , а ? гремят и ездят ?
вот думаю , глушить ли егр и перешиваться ( хотя для прошивать нет у меня ничо ) или опять ездить как есть ? , блин , ну лажа какая то .
Автор: новенький 12.8.2020, 15:39
| Цитата: | | | | | (Boris Putincev @ 12.8.2020, 14:02) | | | | | | | | гбц снял, у всех болтов протяжка в порядке, прокладка под ГБЦ идеальная, никаких пробоев нет и даже намёка на это , а вот в клапанах картина мне не нравится вааще , впуск ещё более менее нормально , а вот выпуск нагар на поясках есть , в 4ом цилиндре он сильнее всех и видны явные следы от прорыва газов в местах наибольшего нагара на седле и на клапане, при этом нагар этот хоть и незначительный , но довольно стойкий, отскоблить его можно без проблем , но сам он точно не сойдёт , под микроскопом при увеличении х30 хороши виден и нагар и прорыв газов на выход , цвет тарелок клапанов на 4ом цилиндре явно отличается от других цилиндров , там чёрный сажевый налёт что говорит о не качественном сгорании ТВС, цвет поршня при этом самый чистый , а в трёх других нагарчик на тарелках клапанов он коричневый, ну надеюсь что это и есть проблема, щас всё отмою, притру клапана в сёдла , шлифану гбц и буду собирать, на а там уже и результат , но я точно вижу что такой картины на уплотнениях в клапанах и сёдлах быть не должно .
зы. фото прицепить не получается, их есть много интересных, почему не цепляются я не знаю. | | | | | |
Только притирка при таком состоянии ничего не даст(это только до базара доехать если).если делать как для себя,то-клапана новые,обратить внимание на состояние направляющих(при разбитых тоже менять)седла сначала прошарошить,потом притирать.новые клапана притираются идеально к правильно прошарошенным седлам,потом торцевать шток клапана.голова по технологии не шлифуется,а фрезеруется,но вам то это зачем.
Автор: Boris Putincev 12.8.2020, 20:40
| Цитата: | | | | | (новенький @ 12.8.2020, 18:39) | | | | | | | | Только притирка при таком состоянии ничего не даст(это только до базара доехать если).если делать как для себя,то-клапана новые,обратить внимание на состояние направляющих(при разбитых тоже менять)седла сначала прошарошить,потом притирать.новые клапана притираются идеально к правильно прошарошенным седлам,потом торцевать шток клапана.голова по технологии не шлифуется,а фрезеруется,но вам то это зачем. | | | | | |
блин, вот только ерунду такую нести не надо, после такой писанины я понял какой вы спец, лично мной собственноручно приусовских ушатаных 1NZ было сделано немало , и ни в одном не менялись клапана, и не перешлифовывались фаски ни клапанам ни сёдлам , при том что пробеги там были далеко за 100-150 тыщ , три из этих приусов уже почти 10 лет у меня на виду ездят, ив моторы туда никто не лазил после меня, на тойже первой эстиме мотор прошёл больше 200 тыщ когда я его первый разобрал, в теме всё описано, гавнища там было просто пипец, при этом клапана просто были притёрты и мотор после уже проехал больше 150ткм , на ней мой знакомый ездит , я ему её продал 4 года назад , 150ткм это где там базар находится ?? и приусы тем что были сделаны моторы тоже прошли уже многие десятки тысяч и тоже клапана в сёдла были просто притёрты 3мкм алмазной пастой, замена клапана это его прогар как минимум , или корозия , или ещё что что дефектует его под замену, убить направляющие у мотора который получает масло как положено это 1млн км пробег.
щас клапана и сёдла очистил от натоптышей нагара просто мелкой металической щёткой круглой , в микроскопе их рассмотрел, так там только след на привалочных плоскостях еле заметный что они в сёдла стучали , просто еле заметный блеск участками , о каком то износе даже речи нет, на сёдлах то же всё чисто, притирка там будет абсолютно номинальная только для визуального контроля полного контакта, больше 5-10 микрон я там при всём желании снять не успею, микрометром микронным обкатал юбки у клапанов - биение по рабочей зоне пару микро, вот эти пару микрон и притрутся .
https://yadi.sk/d/HwyqfCUidGo0Fg полноразмерные фото двух клапанов, их состояние как новые , и они все одинаковые, шлифованый и не шлифованый видно .
одно меня озадачило - почему выпускные клапана с завода прошлифованы , а впускные только из под резца, следов шлифовки пояска НЕТ !! , это лажа какая то .
зы. а почему фото не получается тут прицепить ?
Автор: новенький 12.8.2020, 21:10
| Цитата: | | | | | (Boris Putincev @ 12.8.2020, 20:40) | | | | | | | | блин, вот только ерунду такую нести не надо, после такой писанины я понял какой вы спец, лично мной собственноручно приусовских ушатаных 1NZ было сделано немало , и ни в одном не менялись клапана, и не перешлифовывались фаски ни клапанам ни сёдлам , при том что пробеги там были далеко за 100-150 тыщ , три из этих приусов уже почти 10 лет у меня на виду ездят, ив моторы туда никто не лазил после меня, на тойже первой эстиме мотор прошёл больше 200 тыщ когда я его первый разобрал, в теме всё описано, гавнища там было просто пипец, при этом клапана просто были притёрты и мотор после уже проехал больше 150ткм , на ней мой знакомый ездит , я ему её продал 4 года назад , 150ткм это где там базар находится ?? и приусы тем что были сделаны моторы тоже прошли уже многие десятки тысяч и тоже клапана в сёдла были просто притёрты 3мкм алмазной пастой, замена клапана это его прогар как минимум , или корозия , или ещё что что дефектует его под замену, убить направляющие у мотора который получает масло как положено это 1млн км пробег.
щас клапана и сёдла очистил от натоптышей нагара просто мелкой металической щёткой круглой , в микроскопе их рассмотрел, так там только след на привалочных плоскостях еле заметный что они в сёдла стучали , просто еле заметный блеск участками , о каком то износе даже речи нет, на сёдлах то же всё чисто, притирка там будет абсолютно номинальная только для визуального контроля полного контакта, больше 5-10 микрон я там при всём желании снять не успею, микрометром микронным обкатал юбки у клапанов - биение по рабочей зоне пару микро, вот эти пару микрон и притрутся .
https://yadi.sk/d/HwyqfCUidGo0Fg полноразмерные фото двух клапанов, их состояние как новые , и они все одинаковые, шлифованый и не шлифованый видно .
одно меня озадачило - почему выпускные клапана с завода прошлифованы , а впускные только из под резца, следов шлифовки пояска НЕТ !! , это лажа какая то .
зы. а почему фото не получается тут прицепить ? | | | | | |
Да делайте вы что хотите.я вам сразу дал направление куда идти,пока вы там перекидывали все подряд с одного столба на другой.Если не понимаете о чем вам пишут,то кто вам доктор.поднимите голову еще раз потом.
Автор: Boris Putincev 12.8.2020, 21:56
| Цитата: | | | | | (новенький @ 13.8.2020, 0:10) | | | | | | | | Да делайте вы что хотите.я вам сразу дал направление куда идти,пока вы там перекидывали все подряд с одного столба на другой.Если не понимаете о чем вам пишут,то кто вам доктор.поднимите голову еще раз потом. | | | | | |
да да , я помню про направление , спасибо
| Цитата: | | | | | | | | | у вас проблемма в том,что в каком то горшке(ах) косяк в геометрии седло-клапан(проще говоря клапан просажен в седле),при нагреве шток клапана удлиняется больше,чем должен и пропадает тепловой зазор(клапан не может полностью закрыться) безотносительно как зазор регулируется-гидриком или по простому | | | | | |
геометрия при этом на месте , а о просадке клапана в седле ..... я хз сколько должен пройти приус чтобы клапан уселся в седло по самое небалуй чтобы ему потребовался ремонт фрезами и шарошками , за 23 тыщи моторы не изнашивются от слова СОВСЕМ ! завтра покажу гбц
до сих пор не поднимал кратно худшие головы, подъём этой ещё раз возможен если не устранить первопричину , а она не в поехавшей геометрии седло- клапан, а я надеюсь в нагаре в этой паре , изза егр и гавённого топлива, и 4ому горшку достаётся больше всех потому что канал от егр к нему самый короткий в коллекторе .
Автор: svy 13.8.2020, 18:10
EGR, лично если бы дело касалось меня, отключил бы в первый день. С ним больше проблем, чем от козла - молока.
Весьма странная история, связанная с разборкой мотора. Пневмотест утечек не показал. Эндоскопию не проводили?
Клапана и впуск чистятся химией без разбора. 2ZR-FXE в отличии от 1NZ-FXE намного чаще требует замены прокладки ГБЦ, но не на ровном "месте", как правило предшествует перегрев. Электропомпа теряет производительность, причем хаотично, отсюда локальный перегрев ГБЦ и цилиндров.
Автор: Dark 13.8.2020, 19:29
| Цитата: | | | | | (новенький @ 12.8.2020, 17:39) | | | | | | | | Только притирка при таком состоянии ничего не даст(это только до базара доехать если).если делать как для себя,то-клапана новые,обратить внимание на состояние направляющих(при разбитых тоже менять)седла сначала прошарошить,потом притирать.новые клапана притираются идеально к правильно прошарошенным седлам,потом торцевать шток клапана.голова по технологии не шлифуется,а фрезеруется,но вам то это зачем. | | | | | |
Расскажи это моему мотору
При пробеге 430 тыщ по одометру, а по ожиданиям еще 200+ клапана, конечно выглядели лучше, но нагар присутствовал. Притер все пастой и проблем ни каких, проехал 170тысяч.
Автор: Boris Putincev 13.8.2020, 22:02
| Цитата: | | | | | (tulup @ 13.8.2020, 21:29) | | | | | | | | дело тожы меня не касается, но так и сделал - купил 20ку, никакого шанса у егр! | | | | | |
очень даже правильно сделал, но назад на 20ку как не хочется после комфорта и габарита вишки, хотя надёжнее 20ки точно приуса нет и не будет уже , а вот егр надо точно удалять, с нашим горючим это будет очень геморно,
И ещё , я с пристрастием , под микроскопом изучил сегодня рабочие фаски на сёдлах и на клапанах , и я вам вот что скажу - это какая то лажа , пятно контакта рабочей фаски клапана и седла вообщем правильные, рабочая зона контакта находится по середине фаски на рабочей части клапана, но площадь контакта не полная , она радиальная, тоесть концентрична, но площадь никакая, шириной с тонкую нить, след рабочий на клапане от контакта с седлом имеется очень тонкий и не более 0.2-0.4мм всего !! в микроскоп очень хорошо этот след виден, видны участки где клапан стучал в седло , и видны не затронутые рабочие участки на седле , там хорошо виден след от фрезы, я кое что понимаю в обработке металлов на станках, имею и токарные и фрезерный, на сёдлах нет никакой шлифовки или прошлифовки или хоть номинальной притирки клапана , просто фрезерная станочная обработка и углы контакта точно не совпадают !! минуты точно не бьют, начал притирать клапана, выпуск, чуть теранул , внимаю клапан и вижу тонюсенькую полоску тоньше 0.5мм, пошёркал немного и полоса стала расширяться , ещё чуть чуть и эта полоса на рабочей фаске клапан стала шириной в рабочую площадь фаски седла, тоесть вот теперь есть контакт , тоесть после притирки я увидел 1.5мм ширины поясок рабочей части седла как раз по середине рабочего пояска на клапане, а изначально углы 45 град у них не совпадают почему то , из этого я сделал вывод что тоёта решил что " и так сойдёт " , но кмк, это какая то лажа.
завтра фоток наделаю , попробую в макросъёмке увидеть это , не знаю смогу нет , завтра буду впуск рассматривать , там картина ещё веселее, там впускные клапан вааще просто из под резца , тоесть рабочая фаска на впускных клапанах НЕ ШЛИФОВАННАЯ ! а просто после резца , как так то ?
при таком раскладе говорить о какой то герметичности клапанной пары даже не стоит, она с завода там отсутствует фактически, и вот там где нет контакта там под нагаром , на рабочей части фаски седла очень хорошо видны микрократеры от коррозии, а вот где клапан стучал по седлу там есть и контакт и металл чистый , но площадь контакта должна быть в пределах 1-1.5мм , 1мм это при износе , а 1.5 мм это в идеале, а я 0.3 мм даже не вижу. Вот такой вот хрень товарищи .
в принципе тут на фото это видно https://yadi.sk/d/vMmcLi8FFmso8w?w=1 что и где я думаю те кто понимает про что речь поймут без пояснений
Автор: svy 14.8.2020, 3:17
Имеет смысл заменить пружины клапанов. Родные усилие 15-18 кг на рабочем ходу имеют, при желательных как минимум 30кг.
По мне притирка клапанов - муветон. На холодную притерли, на горячую другая картина. Существуют спец станки для шлифовки фаски клапана Седло не дрочится.
Автор: svy 14.8.2020, 3:26
дубль
Автор: svy 14.8.2020, 3:27
дубль
Автор: Boris Putincev 14.8.2020, 6:57
| Цитата: | | | | | | | | | | Имеет смысл заменить пружины клапанов. Родные усилие 15-18 кг на рабочем ходу имеют, при желательных как минимум 30кг. По мне притирка клапанов - муветон. На холодную притерли, на горячую другая картина. Существуют спец станки для шлифовки фаски клапана Седло не дрочится. | | | | | |
да не, притирка это сама точная процедура, после шлифовки он также горячий и холодный будет деформироваться, станки это станки, это конвейер, станки и фрезы и развёртки это когда ремонт пары производится, новый клапан к новому седлу тоже надо притереть, это даже во всех книгах по ремонту описано, это как пришабрить одну плоскость к другой после их шлифовки, пришабривание даёт максимально большую площадь контакта , а тут притирка , да и тут просто небольшая профилактика можно сказать , доработка , сами клапана и сёдла отличные , по факту просто слехка пара притирается для полноценного контакта пояска , горячий холодный там только длина клапана увеличивается при его нагреве, концентричность не страдает сильно , да и притирались они ранее на других моторах много раз и ходят без проблем сотни тыщ , процесс такой же , паста таже , всё должно быть нормально как всегда.
замена пружин в системе с гидриками не прокатит, давление в гидрике не расчитано на большее сжатие , может продавиться гидрик и не полностью открыть клапана например или будет открывать позже и закрывать раньше , это толкателями можно будет её сжать без проблем по фазам, главное зазор как положено чтобы был, и то распредвал спасибо не скажет , к тому же это сильная нагрузка на постели распредвала и его шейки и кулачки и на рокеры .
надо кстати сравнить пружины на 1NZ и тут , просто интересно , щас достану померю усилия.
Автор: Михай 14.8.2020, 7:03
Если клапана перекинуть с другого двигателя, цилиндра?
Может без притирки лучше встанут?
Автор: Boris Putincev 14.8.2020, 7:22
| Цитата: | | | | | (Михай @ 14.8.2020, 10:03) | | | | | | | | Если клапана перекинуть с другого двигателя, цилиндра? Может без притирки лучше встанут? | | | | | |
тем более если с другого мотора , то без вариантов притирать однозначно , и даже если новый ставишь а седло старое и живое , всё равно притирать , он все сделаны по стандарту, и также будут почти сопрягаться, клапана по любому, даже после замены седла, его развёртке по месту как положено + новый клапан и потом эта пара обязательно должна притереться , это и в книгах пишут и это правильно вообщем , так же после притирки клапана он в другом седле уже не будет работать правильно или вообще не будет , контакт по пояску там будет иной. Все клапана и прочие детали на поработавшем моторе должны устанавливаться строго на свои месте, они уже там прикатались и притёрлись и геометрия может не совпадать с другим местом .
Автор: Михай 14.8.2020, 7:26
| Цитата: | | | | | (Boris Putincev @ 14.8.2020, 10:22) | | | | | | | | тем более если с другого мотора , то без вариантов притирать однозначно , и даже если новый ставишь а седло старое и живое , всё равно притирать , он все сделаны по стандарту, и также будут почти сопрягаться, клапана по любому, даже после замены седла, его развёртке по месту как положено + новый клапан и потом эта пара обязательно должна притереться , это и в книгах пишут и это правильно вообщем , так же после притирки клапана он в другом седле уже не будет работать правильно или вообще не будет , контакт по пояску там будет иной. Все клапана и прочие детали на поработавшем моторе должны устанавливаться строго на свои месте, они уже там прикатались и притёрлись и геометрия может не совпадать с другим местом . | | | | | |
Ну, что ж? Логично!
Автор: svy 14.8.2020, 9:35
Гидрик отработает на более упругой пружине, если он исправен и не закоксован изнутри,. Нагрузка на цепь и кулачек увеличится незначительно.
ДВС скажет спасибо, особенно в зоне более 3000 оборотов. На 1NZ слабые пружины.
Финишная притирка 1-2-3 оборота в ручную допустима и этого достаточно для исправной пары седло-клапан, по изменению звука будет слышно притирку., но когда дрелью или шуриками .....
Втулки клапанов у японцев из металлокерамики, достаточно износоустойчивы по сравнению с европейцами.
Автор: Boris Putincev 14.8.2020, 10:16
| Цитата: | | | | | | | | | | Гидрик отработает на более упругой пружине, если он исправен и не закоксован изнутри,. Нагрузка на цепь и кулачек увеличится незначительно. ДВС скажет спасибо, особенно в зоне более 3000 оборотов. На 1NZ слабые пружины. Финишная притирка 1-2-3 оборота в ручную допустима и этого достаточно для исправной пары седло-клапан, по изменению звука будет слышно притирку., но когда дрелью или шуриками ..... Втулки клапанов у японцев из металлокерамики, достаточно износоустойчивы по сравнению с европейцами. | | | | | |
не значительно ?? с 18ти кг на 30 это незначительно ?
это в ДВА раза если чо , сокращение ресурса перенагруженных узлов при этом предсказать сложно , это гоночным тачкам подходит, там надо максимальное усиление пружины , максимально лёгкий клапан, им максимум хотя бы одну гонку откатать и больше не надо , а нам хочется один раз сделать и состариться на нём
всю жизнь притираю шуриком, всё прекрасно сслышно есть ли паста в рабочей зоне , шуриком просто и удобно, тереть нынче в ручную это всё равно что свелить коловоротом , но любители мануальной терапии есть .
https://www.youtube.com/watch?v=Bk0U8ZQ2wII
Автор: svy 14.8.2020, 10:27
| Цитата: | | | | | (Boris Putincev @ 14.8.2020, 12:16) | | | | | | | | не значительно ?? с 18ти кг на 30 это незначительно ? это в ДВА раза если чо , сокращение ресурса перенагруженных узлов при этом предсказать сложно , это гоночным тачкам подходит, там надо максимальное усиление пружины , максимально лёгкий клапан, им максимум хотя бы одну гонку откатать и больше не надо , а нам хочется один раз сделать и состариться на нём
всю жизнь притираю шуриком, всё прекрасно сслышно есть ли паста в рабочей зоне , шуриком просто и удобно, тереть нынче в ручную это всё равно что свелить коловоротом , но любители мануальной терапии есть .
https://www.youtube.com/watch?v=Bk0U8ZQ2wII | | | | | |
Шуриком не исправить профиль и разницу в углах. На валах разница в усилии пружин не линейна.
Автор: svy 14.8.2020, 10:33
Исправная пара притирается вручную без проблем, хотя многие видят этот процесс по своему. В конце концов важен результат, а не пути его достижения.
Автор: vyatich 15.8.2020, 11:28
Вообще то клапана притираются в одном положении, при круговой притирке шуруповертом можно нарваться на прогар клапана в дальнейшем.
Автор: svy 17.8.2020, 5:18
Вся бредятина в том, что разница углов седла и клапана составляет 30 минут и не притирается ни одним производителем. нет такой операции.
Притирки это из области ручного ремонта "шарошками", которые не дают ту же чистоту и точность обработки поверхности по сравнению со станком. Не учитывая, что и сам клапан имеет износ.
Автор: Boris Putincev 17.8.2020, 6:47
| Цитата: | | | | | | | | | | Вся бредятина в том, что разница углов седла и клапана составляет 30 минут и не притирается ни одним производителем. нет такой операции. Притирки это из области ручного ремонта "шарошками", которые не дают ту же чистоту и точность обработки поверхности по сравнению со станком. Не учитывая, что и сам клапан имеет износ. | | | | | |
Вам надо поменьше смотреть всяких роликов на ютубах , а побольше читать разных книг по ремонту, к сожалению этот форум не позволяет вставлять картинки , вот ссылка на картинки из мануала по ремонту конкретно этого мотора https://yadi.sk/d/LdlsncoK6B1WLg?w=1 , покажите мне где там указана разница в углах 30 минут ? ширина рабочей привалочной фаски от 1 до 1.4мм никак не предполагает разницы аж в 30 минут , всю жисть они притирались и работали , а тут вдруг раз и всё сломалось и прогорело.
Ручные шарошки применяются тогда, когда в клапанной паре есть износ и требуется коррекция геометрии стыка, при этом ручные шарошки НИКОГДА !! и не давали не дадут точность обработки , вернее сказать они не дадут ЧИСТОТУ рабочей фаски, они будут дробить при ручной обработке, но они зададут геометрически точные углы сёдлам , а станок для перешлифовки клапанов задаст нужные углы клапанам, и далее уже именно пришлифовки (притирка) и даёт максимальную плотность пятна, как и чем вы будете притирать это дела личное, у каждого свой метод, также и кулачки токарных патронов после их расточки или прошлифовки , так же притираются притиром , для лучшего контакта с деталью .
Шлифовка фаски клапана в станке никогда не даст абсолютно точную геометрию в паре, ибо не существует станка для этой задачи у которого осевое биение НУЛЕВОЕ !, а биение даже 1-2 микрона это уже не герметичность в эти 1-2 микрона, а это много , поэтому правильно это пришлифовывать каждый клапана к своему седлу , но делать это на заводе при милионных сериях это практически не возможно , поэтому там это делается в станках и этого достаточно .
в моём случает я только слехка, номинально притёр клапана , ибо износа у меня нет вообще ни сколько , так как пробег у мотора никакой, притёр создав тем самым наилучшее прилегание привалочных рабочих фасок в паре , герметичность пары теперь идеальная.
Автор: svy 17.8.2020, 8:50
Очень мало грамотной литературы. В основном один стеб, в том числе приведенный выше и в том числе с данной выдержке.
Более грамотную литературу использовать надо.
Автор: Boris Putincev 17.8.2020, 9:03
| Цитата: | | | | | | | | | | Очень мало грамотной литературы. В основном один стеб, в том числе приведенный выше и в том числе с данной выдержке.
Более грамотную литературу использовать надо. | | | | | |
это та по которой братья Богдановы учат ? какого года то издание и какой там мотор ?
а тут про что ? https://www.drive2.ru/b/1250588/
Автор: svy 17.8.2020, 9:23
| Цитата: | | | | | (Boris Putincev @ 17.8.2020, 11:17) | | | | | | | | вы не поняли сути - нет универсального стандарта, у разных моторов фаски разные, разные углы, и рабочие в том числе , есть 45 рабочие , есть 30 рабочие , есть как вы скрин показали , они тоже есть , но у меня не жигулёвский мотор на столе и не москвичовский. | | | | | |
Никто на заводах не занимается притиркой клапанов, в том числе при ручной сборке двигателей не жигулевских моторов.
Автор: Boris Putincev 17.8.2020, 11:43
| Цитата: | | | | | | | | | | Никто на заводах не занимается притиркой клапанов, в том числе при ручной сборке двигателей не жигулевских моторов. | | | | | |
не занимаются да, но и отношение к изготовлению стало хуже , приус 10 мог проехать лям и не пукнул , а приус ви вот реальный факт через 20 тыщ закашлял, я всё что угодно могу подумать , но чтобы я полез на таком пробеге в мотор ........ я неделю воевал с ним и не верил в это , но шансов не осталось .
сильно ошибаетесь , при ручной сборке не только клапана притирают, там ещё и камеры и каналы выполировывают, и много чего другого делают чего на конвейере делать точно не будут
Автор: Boris Putincev 23.8.2020, 6:56
Всем доброго !
Сегодня утром залил масло и завёл мотор, изменений в работе двигателя не произошло , всё так же как и до переборки, ошибок в сборке мотора нет, я в этом уверен на 100%, каждый этап сборки перепроверялся по нескольку раз, хуже или лучше он работать не стал, всё так же - запуск (старт ДВС ) жёсткий, остановка как положено плавная, без нагрузки работает почти ровно хоть холодный хоть прогретый, сравнительно только видно что его слехка потряхивает, сбоит как бы, тряска в режиме заряда сильнее на горячем моторе потому что обороты ниже , пока грелся до рабочей темп. , и заряжался при этом, то тряска была менее выражена , но на есть всегда, тобишь проблема имеется постоянно, просто при прогреве падают обороты ДВС и тряска становится более выраженой , тобишь кардинальных изменений после переборки мотора я не увидел вообще, как будто и не перебирал.
Ошибок нет , топливная коррекция идентична с моим ещё одним рабочим приусом у которого пробег от рождения 460км , все другие показатели в дате аналогичные .
Менять мотор не вижу смысла, ибо этот я перебрал , сложно в переборке нет ничего , следуя далее пока не могу ничего предположить , мотор я перебрал, навесное до переборки было перекинуто полностью всё с такого же точно донора, изменений небыло и я полез в мотор, проводить пневмотест и мерить компрессию я думаю нет смысла , все детали новые , хотя конечно проверю .
Выпуск чист, в коллекторе было чисто и кат ровный , тракт выпускной не помят и не загнут .
Думаю что делать дальше , такое в моей практике впервые , параллельно починить ещё два других отжатых трупа , а тут живая машина и не хочет работать , так бывает .
Автор: Михай 23.8.2020, 9:44
Блок управления пробовали заменить?
Автор: Boris Putincev 23.8.2020, 10:13
провёл пневмотест , в пневмотестере рабочее постоянное давление отрегулировал жиклёром на 4 атм , это макс. шкала манометра, он новый, большой , отечественный, класс точности 1.5, верный прибор, накручиваю рабочие 4 атм регулятором и надеваю на быстросъёмный переходник который вкручен в цилиндр, давление есс-но падает , так как клапана утечки гарантированно не имеют , то эта утечка только через поршневые кольца, результат падения давления по цилиндрам :
1 цилиндр - 3.00 атм
2 цилиндр - 2.95 атм
3 цилиндр - 2.90 атм
4 цилиндр - 3.00 атм
| Цитата: | | | | | | | | | Блок управления пробовали заменить? | | | | | |
нет, щас поменяю, донор есть .
Автор: Boris Putincev 24.8.2020, 9:21
ECM не при делах, я в это и не верил , но таки подкинул, противодавление выпуска ноль, стрелка манометра шкалой 0.5 даже не колышется , выхлопной тракт свободный, герметичность впуска дымтестом абсолютная .
что мне до сих пор не понятно почему старт ДВС всегда жёсткий, с ударом как бы, при этом донор точно такой же стартует всегда мягко , вот это факт меня сейчас больше всего мучает, подозреваю что именно от туда ноги растут этой проблемы.
Холодный пуск утром так же жёсткий, как и горячий , при этом заряд на холодную даже не ощущается никак, мотор пашет чинно и ровно, без лишних шорохов, обороты при такой работе в районе 1300 об/мин, но после прогрева до раб темп, и втором заряде ввб , обороты в районе 1000 об/мин и всё, тут его колбасит просто пипец, но колбасит как бы стабильно
Записал в течстриме дату с трёх авто, все три варианта это первый утренний пуск в сервисном режиме ес-но , первая авто это новый приус , пробег 450км, второй это приус ви с пробегом 90т миль, и третий это больной, с перебратым мотором, чистый трактом егр , и .т.д., бензин во всех трёх случаях одинаковый .
в папке для скачивания 6 файло, подписаны кто есть кто , два сегодня утром снял с больного и такого же донора, один с нового приуса снимал неделю назад, и ещё три файла снимал вчера с больного и донора, в разных режимах , по дате всё видно .
https://yadi.sk/d/lhW8h4VaKvYkUA?w=1
Автор: tulup 24.8.2020, 9:49
https://www.youtube.com/watch?v=XUb4SBPscNE
китаец описывает простые вещи на подмену для проверки при тряске 3 поколения: свечи, форсунки, egr. продвинутые ещё указывают на катушки, замену прокладки/блока. ведь это все было заменено-проверено, скорее да и больше чем это? в каментах чувак советует не тратить денег на все это, а просто менять мотор на беспробежный. если трясет мотор, значит дело в нем)) вот такую вот свинью тойота подкинула.
Автор: новенький 24.8.2020, 10:03
| Цитата: | | | | | (Boris Putincev @ 23.8.2020, 6:56) | | | | | | | | Всем доброго !
Сегодня утром залил масло и завёл мотор, изменений в работе двигателя не произошло , всё так же как и до переборки, ошибок в сборке мотора нет, я в этом уверен на 100%, каждый этап сборки перепроверялся по нескольку раз, хуже или лучше он работать не стал, всё так же - запуск (старт ДВС ) жёсткий, остановка как положено плавная, без нагрузки работает почти ровно хоть холодный хоть прогретый, сравнительно только видно что его слехка потряхивает, сбоит как бы, тряска в режиме заряда сильнее на горячем моторе потому что обороты ниже , пока грелся до рабочей темп. , и заряжался при этом, то тряска была менее выражена , но на есть всегда, тобишь проблема имеется постоянно, просто при прогреве падают обороты ДВС и тряска становится более выраженой , тобишь кардинальных изменений после переборки мотора я не увидел вообще, как будто и не перебирал.
Ошибок нет , топливная коррекция идентична с моим ещё одним рабочим приусом у которого пробег от рождения 460км , все другие показатели в дате аналогичные .
Менять мотор не вижу смысла, ибо этот я перебрал , сложно в переборке нет ничего , следуя далее пока не могу ничего предположить , мотор я перебрал, навесное до переборки было перекинуто полностью всё с такого же точно донора, изменений небыло и я полез в мотор, проводить пневмотест и мерить компрессию я думаю нет смысла , все детали новые , хотя конечно проверю .
Выпуск чист, в коллекторе было чисто и кат ровный , тракт выпускной не помят и не загнут .
Думаю что делать дальше , такое в моей практике впервые , параллельно починить ещё два других отжатых трупа , а тут живая машина и не хочет работать , так бывает . | | | | | |
А каких изменений вы хотели,если вы не сделали ничего из того,что надо было сделать.я вас предупреждал,что поднимете голову еще раз.
Автор: belkinnikitos 24.8.2020, 10:08
Может выше было уже, а впускной коллектор тоже меняли?
Автор: Boris Putincev 24.8.2020, 10:34
| Цитата: | | | | | (новенький @ 24.8.2020, 13:03) | | | | | | | | А каких изменений вы хотели,если вы не сделали ничего из того,что надо было сделать.я вас предупреждал,что поднимете голову еще раз. | | | | | |
а смысл её поднимать ? что я там не увидел или не сделал из того что должен был увидеть и надо было сделать ? клапана относительно заводского уровня притёрлись в седла и поднялись вверх к рокерам на 5 микрон , и что ? ну подрежу я ВСЕ клапана на 1 десятку или на две или на 1 мм ? и что ? получу стук компенсаторов , я не никогда не занимался и не занимаюсь колхозингом , я всегда иду из данных что устройство должно работать таким каким оно работало , оно работало , менять пружины на более мощные, подрезать клапана которые не имеют износа или фрезеровать сёдла которые тоже не имеют износа, ибо рабочие фаски у пары там где им и положено, это колхозинг, я такой х..й никогда не занимался , посмотрите в файлах работу моторов , там есть новый приус, вы таких данных в тырнете не найдёте, это эталонные данные, сравните их с двумя другими моторами и найдите там причину по которой я должен сделать то , что предлагаете Вы, покажите на не соответствие рабочих вариантов с моим нерабочим , причина мне до сих пор не известна, но то что предлагаете вы даже в такой ситуации не имеет под собой никаких рациональных или логических или объективных оснований, доказывайте вашу теорию, я буду её опровергать , снять гбц никакая не проблема, я её могу хоть 10 раз снять , цель какая ?? говорите
Автор: Boris Putincev 24.8.2020, 10:43
| Цитата: | | | | | (tulup @ 24.8.2020, 12:49) | | | | | | | | https://www.youtube.com/watch?v=XUb4SBPscNE китаец описывает простые вещи на подмену для проверки при тряске 3 поколения: свечи, форсунки, egr. продвинутые ещё указывают на катушки, замену прокладки/блока. ведь это все было заменено-проверено, скорее да и больше чем это? в каментах чувак советует не тратить денег на все это, а просто менять мотор на беспробежный. если трясет мотор, значит дело в нем)) вот такую вот свинью тойота подкинула. | | | | | |
это не свинья, просто пациент болен, причом болезнь никак не старческая и не запущенность и уж тем более не брак, менять мотор не сделав попытку его ремонта, а тем более на данном этапе ? , неее, это точно не мой выбор, докапатся до причины - вот моя основная задача и цель, пройдя такой путь многое узнаешь в деталях, прям в малейших деталях , вот кто в дату работы мотора углублялся дальше показателя длительной топливной коррекции ? а ведь там кроме этого огромный массив данных , и важно всё, вот это всё я очень детально изучил благодаря этой проблеме, но пока на хватает опыта чтобы починить, не было ещё в моей практике таких случаев, а вот случаи когда мотор приговорённый к тупозамене или капиталке спасал были , вообщем я ещё учусь , и замена не рабочего мотор на рабочий это не обучение и не опыт , это моторика.
Автор: tulup 24.8.2020, 11:53
| Цитата: | | | | | (Boris Putincev @ 24.8.2020, 14:43) | | | | | | | | это не свинья, просто пациент болен, причом болезнь никак не старческая и не запущенность и уж тем более не брак | | | | | |
брак это или нет судить пока рано
| Цитата: | | | | | (Boris Putincev @ 24.8.2020, 14:43) | | | | | | | | менять мотор не сделав попытку его ремонта, а тем более на данном этапе ? , неее, это точно не мой выбор. вообщем я ещё учусь , и замена не рабочего мотор на рабочий это не обучение и не опыт , это моторика. | | | | | |
это потому что вам машина исправной особо не нужна, так как есть другая. не каждый может себе такое позволить.
| Цитата: | | | | | (Boris Putincev @ 24.8.2020, 14:43) | | | | | | | | докапатся до причины - вот моя основная задача и цель, пройдя такой путь многое узнаешь в деталях, прям в малейших деталях , вот кто в дату работы мотора углублялся дальше показателя длительной топливной коррекции ? а ведь там кроме этого огромный массив данных , и важно всё, вот это всё я очень детально изучил благодаря этой проблеме, но пока на хватает опыта чтобы починить, не было ещё в моей практике таких случаев, а вот случаи когда мотор приговорённый к тупозамене или капиталке спасал были | | | | | |
ясно, ну дай бог нашего века хватит узнать в чем там было дело. следим))
Автор: isa317 24.8.2020, 12:10
Может, всетаки, клапан и муфту vvti попробовать поменять. И клапан егр тоже.
p.s. Раньше на 20 приусах по течстрим было видно заданный и фактический угол отклонения vvti, а на 30, к сожалению (по крайней мере у меня) не видно.
Автор: Boris Putincev 24.8.2020, 12:47
хм, немного прояснил по жёсткому старту, вообщем чертах так - коленвал после остановки двс всегда , попробовал раз 30 сделать старт-стоп ДВС в сервисном режиме, останавливается в одном и том же положении коленвала, по шкиву видно , либо на 180 град отличном , тоесть или 1 и 4 поршня недоходят до вмт примерно 40 град , или 2 и 3 поршня, и встаёт колено по метке практически чотко всегда , и на доноре и на больном , но ! на больном в момент старта видно как двс сопротивляется чуть дольше, видно что МГ как бы не может его провернуть, напрягаясь, и вот когда он его провернул таки то в это момент и происходит такой звук, это не удар , это больше похоже на сброс давления в камере сгорания чтоли , это прям очень хорошо слышно , я стоял под капотом с ухом на моторе а сын дёргал селектор, это не стук, это или вакуумный хлопок или сброс давления когда поршень проходит вмт если крутить колено руками, но природа этого мне пока не ясна, на больном всё точно также останавливается колено , но блин прям видно как МГ пытается если сильно провернуть и потом бух - завёлся , при остановке ничего необычно неслышно
Автор: Boris Putincev 24.8.2020, 12:58
| Цитата: | | | | | (isa317 @ 24.8.2020, 15:10) | | | | | | | | Может, всетаки, клапан и муфту vvti попробовать поменять. И клапан егр тоже.
p.s. Раньше на 20 приусах по течстрим было видно заданный и фактический угол отклонения vvti, а на 30, к сожалению (по крайней мере у меня) не видно. | | | | | |
а где было видно угол положения муфты в приусе 20ом ? я знаю только про угол опережения зажигания , у муфты же нет датчика её положения ни там ни тут , а с углами опережения зажигания всё в порядке - пока холодный там минус 4-5 град под нагрузкой и +10 без нагрузки , и как прогреется там 12-15 под нагрузкой ( заряд ввб ) , это видно по дате что я приложил от разных моторов в разных режимах .
клапан я подкидывал, смысла менять муфту не вижу, я её крутил руками, разблокировать и заблокировать её можно , крутится без проблем , цепь длина норм, тобишь в ГРМ я не увидел беды , муфта как муфта .
клапан егр ещё в начале ремонт был вымыт, потом заменен, потом исключён и даже тракт заглушен, это было сделано впервую очередь, и как правило это помогало , но на говномоторах, в этом всё было нормально с егр, чуть нагару в виде мягкой маслянистой сажи которая просто смылась карбон из балона, при этом егр работает когда едешь и тапку топчешь, при прогреве или просто стоят на месте и заряжая ввб он не работает .
Автор: Boris Putincev 24.8.2020, 21:19
придумал как картинки загрузить на сайт
выточил щас MAP сенсор , пьезо , завтра хочу посмотреть как жешь всё таки работает мотор холодный и горячий.
завтра утром сниму показания на холодном и на горячем , на рабочем и на больном , сравним .
попробовал щас на столе датчик , чуйка у элемента хорошая, ртом сколько могу импульсно втягиваю из датчика и вижу сигнал почти + 5в амплитудой, а если дую то вижу минус , прикольно , так что датчик чоткий получился, трубку сделаю минимально короткую, как раз есть удобное место под дросселем , справа там штуцер от EVAP торчит, рядом с штатным MAP сенсором , думаю показания будут красивые
нашёл щас в ящике ещё один пьезоэлемент, от японкой фигнюшки какой то , 3см диаметром , тоже можно сделать ещё один датчик,он более эластичный, будет более чувствительный, можно использовать как датчик измерения противодавления в выпуске , вместо ЛЗ подключать , надо выточить будет ему корпус тоже .
Автор: Boris Putincev 24.8.2020, 21:32
| Цитата: | | | | | (Михай @ 24.8.2020, 21:16) | | | | | | | | Читаю тему как увлекательный детектив. Надеюсь, что автору темы хватит терпения дойти до конца и выявить "преступника" виновного в нештатной работе двигателя. | | | | | |
я тоже надеюсь что терпения мне хватит
, оно конечно на исходе почти , но я держусь, докапаться до истинны это цель, вариант подкинуть рабочий мотор есть канеш, да он довольно трудозатратный , но гарантированно покажет проблема в моторе или вне его , но я пока не готов на такие жертвы , и я думаю что она таки в моторе, но где точно пока не нашёл .
зы. старт двс мне не даёт покоя, вот не даёт и всё, он хоть холодный хоть горячий всегда такой как я описал выше, не могу понять что ему мешает провернуть мотор, ощущение такое что мотор Миллера стал в один момент мотором Отто и теперь крутить его очень тяжело , а на прогретом с фазой +12 град этого Отто и колбасит под нагрузкой , ну это мысли у меня такие ...
Автор: Boris Putincev 25.8.2020, 21:12
https://www.youtube.com/watch?v=hI2FiMg6abU
Автор: isa317 26.8.2020, 6:21
Фильтр жесть просто.
Я беру Bosch сделанные в Японии, мне нравится.
Автор: Boris Putincev 26.8.2020, 7:41
| Цитата: | | | | | (belkinnikitos @ 26.8.2020, 9:56) | | | | | | | | Неужели из за умерших гидриков троит? | | | | | |
пока не ясно , пусть кто то скажет что это клапанная пара, аргументированно объяснить что может случиться с клапанами и сёдлами на которых нет ни следов износа , ни прогара, рабочая фаска на месте , не может клапан просто так взять и вырасти , длину то я их мерил под ИЧ , не именно размер а разницу в длине, разница в основном была 2-3 микрона !! по длине , редко 5 микрон , а вот ТАКИЕ гидрики я не знаю как именно должны себя вести именно 100% рабочие, если верить мануалу по ремонту то они рабочие , но может есть нюанс который их задефектует , вот жду донор чтобы снять осциллограммму с рабочего авто , товарищ обещал подъехать на таком же приусе .
Автор: Boris Putincev 26.8.2020, 12:42
я чо подумал , а может например в масляном насосе заклинить редукционный клапан и в системе смазки будет ВЫСОКОЕ ! давление и гидрики будут давить на рокеры и тем самым пережимать клапана выбирая тепловой зазор ? ну к примеру изза брака с фильтром грязное масло пёрло какое то время в насос и подклинил редукционный клапан ? такое возможно ? есть у кого такой опыт ? щас хочу датчик вывернуть и померить рабочее давление в масляной системе , надо выточить переходник, и жду донора для осцилограммы, с больного кардиограмму снял, не нравится она мне.
зы. и я всё таки не могут понять почему мотор так тяжело стартует, что мешает свободно провернуться коленвалу , ведь впуск на сжатии ещё открыт по фазам ГРМ, ну крути и всё, но что то не даёт , блин , нифига не пойму , чует моё сердце это и может быть основной проблемой , точнее это следствие проблемы.
Автор: Boris Putincev 26.8.2020, 20:05
блин , ошибка в орфографии - ЗАКЛИНИТ редукционнный клапан , тоесть сам заклинит , от грязи
Автор: Sergej T 26.8.2020, 20:15
| Цитата: | | | | | (Boris Putincev @ 26.8.2020, 12:42) | | | | | | | | зы. и я всё таки не могут понять почему мотор так тяжело стартует, что мешает свободно провернуться коленвалу , ведь впуск на сжатии ещё открыт по фазам ГРМ, ну крути и всё, но что то не даёт , блин , нифига не пойму , чует моё сердце это и может быть основной проблемой , точнее это следствие проблемы. | | | | | |
А если провернуть с выкрученными свечами. Ну чтоб исключить механическую составляющую вязаным с колен-валом. Или пробовали?
Автор: Sergej T 26.8.2020, 20:22
По фильтру из видео. Оригинал Тойота внутреннее кольцо нового фильтра такого-же цвета, как фильтрующая часть или изначально темная.
Я пользуюсь элементами фирмы AMC. После 7.5-8 тыс пробега внутреннее кольцо так и остается желтым.
Автор: Boris Putincev 26.8.2020, 22:00
| Цитата: | | | | | (vyatich @ 26.8.2020, 23:26) | | | | | | | | От грязи он обычно не заклинивает, а не закрывается из-за попавшей мусоринки и в результате низкое давление. А масляный фильтр стоит после маслонасоса.И по троению двигателя - он все таки троит или идет стук, просто на 30-ке с пробегом за 350 к идет стук(аналогично стуку демпферного диска при троении) при зарядке, при этом пропусков воспламенения в цилиндрах нет, пропадает при добавлении оборотов двигателя. | | | | | |
ну как я понимаю , если редукционный клапан отжался , заклинил в положении сброса , эквивалентно если бы мы убрали пружину подпирающую клапан , то в системе будет давление какое может выдать рабочий насос, 8 или 10 атм , сколько он там давит , я не знаю, или не так ? ну тогда если допустить что с насосом всё в порядке ( я на 99% уверен что с ним всё нормально ) , то остаются только гидрокомпенсаторы , что то с ними случилось , клапана и сёдла точно на месте , даже без управления муфтой ввти мотор будет работать ровно , а вот как ведут себя гидрики я не знаю, но на видео всё хорошо видно, но я не могу правильно расшифровать эти осциллограмммы, это не просто , но кое что видно , сравнительно с рабочим даже очень видно , я предполагаю что клапана таки пережаты, но сами клапана и сёдла в порядке точно, я в этом на 100% уверен, а пережаты они могут быть или гидриками или бешеным давлением масла в этих гидриках.
По троению - нет, он и не троит и не стучит , он НЕстабильно работает, можно сказать ближе к троит, только очень слабо , именно троит он это когда сдёргиваешь разъём с катушки любого цилиндра, вот тогда он троит . А запуск на холодную и заряд и работа для не посвящённого с виду он пашет как часы
, но я вижу что он нестабильно работает.
https://www.youtube.com/watch?v=PvBAJZ7ZAmw
https://www.youtube.com/watch?v=U0eIo6ZHfVU
что я думаю , это сравнительный анализ, у меня в этом опыта нет, могу ошибаться
это дышит больной
видимые мной на осциллограмме косяки в работе грм я обвёл , считаю что так точно не должно быть .
а это на рабочем картинка , тут всё как бы одинаково
при условии, если предположить что то , что я обвёл , это закрытие вЫпускных клапанов , такт сжатия , далее поджиг и после пика идёт рабочий ход
Автор: Boris Putincev 27.8.2020, 12:29
https://www.youtube.com/watch?v=ws1WGe_pN_w давление масла на прогретом моторе, не много ли ?
Автор: Boris Putincev 27.8.2020, 15:29
вообщем решил снять постель , надо внимательно осмотреть компенсаторы , я не знаю как точно их проверить, наверное придётся поехать в магазин и пожмакать новые и сравнить с этими , в тырнете ничо толкового не нашёл про такие в таком моторе , то жигули , то уазики, на 2ZR нету
блин , и всё таки , кто знает точно , какое должно быть давление рабочее на хх ? 0.6 и более или не менее 0.6 ? может всё таки 3.5 как у меня щас это очень много ?
коллеги , ну кто копает эти моторы ? подскажите точно , это из книги на этот мотор, эти данные, это критически низкие давления ? или это нормальное рабочие ?? какая верхняя планка ? это важно , если 3.5 это много я снимаю насос , если 3,5 на прогретом и хх это нормально то я снимаю гидрики .
Автор: belkinnikitos 27.8.2020, 17:36
| Цитата: | | | | | (Boris Putincev @ 27.8.2020, 18:29) | | | | | | | | вообщем решил снять постель , надо внимательно осмотреть компенсаторы , я не знаю как точно их проверить, наверное придётся поехать в магазин и пожмакать новые и сравнить с этими , в тырнете ничо толкового не нашёл про такие в таком моторе , то жигули , то уазики, на 2ZR нету
блин , и всё таки , кто знает точно , какое должно быть давление рабочее на хх ? 0.6 и более или не менее 0.6 ? может всё таки 3.5 как у меня щас это очень много ?
коллеги , ну кто копает эти моторы ? подскажите точно , это из книги на этот мотор, эти данные, это критически низкие давления ? или это нормальное рабочие ?? какая верхняя планка ? это важно , если 3.5 это много я снимаю насос , если 3,5 на прогретом и хх это нормально то я снимаю гидрики . | | | | | |
А на доноре не проверяли?
Автор: Boris Putincev 27.8.2020, 17:52
нету донора, уехал .
достал редукционный клапан из насоса, вышел сам , лехко, под своим весом выкатился , тщательно рассмотрел под скопом, ничего криминального нет, даже износа нет, видно что работал , но всё ровно , чисто , без задиров, ход свободный.
тады снимаю постель .
Автор: vyatich 27.8.2020, 22:49
Из конструкции гидриков они как бы не рассчитаны своим давлением открывать клапана, если они клинят в полностью развернутом состоянии, то не будет компрессии. На холодный двигатель обычно давление масла максимальное, но при этом гидрики работают так же как на горячем. Проверяются они обычно при наличии стука клапанов.
Автор: vyatich 27.8.2020, 22:53
| Цитата: | | | | | (Boris Putincev @ 26.8.2020, 23:00) | | | | | | | | ну как я понимаю , если редукционный клапан отжался , заклинил в положении сброса , эквивалентно если бы мы убрали пружину подпирающую клапан , то в системе будет давление какое может выдать рабочий насос, 8 или 10 атм , сколько он там давит , я не знаю, или не так ? | | | | | |
В этом случае давление будет 0, т.к. редукционный клапан сбрасывает лишнее давление на выходе маслонасоса.
Автор: vyatich 27.8.2020, 23:23
| Цитата: | | | | | (Boris Putincev @ 27.8.2020, 16:29) | | | | | | | | вообщем решил снять постель , надо внимательно осмотреть компенсаторы , я не знаю как точно их проверить, наверное придётся поехать в магазин и пожмакать новые и сравнить с этими , в тырнете ничо толкового не нашёл про такие в таком моторе , то жигули , то уазики, на 2ZR нету
блин , и всё таки , кто знает точно , какое должно быть давление рабочее на хх ? 0.6 и более или не менее 0.6 ? может всё таки 3.5 как у меня щас это очень много ?
коллеги , ну кто копает эти моторы ? подскажите точно , это из книги на этот мотор, эти данные, это критически низкие давления ? или это нормальное рабочие ?? какая верхняя планка ? это важно , если 3.5 это много я снимаю насос , если 3,5 на прогретом и хх это нормально то я снимаю гидрики . | | | | | |
Это минимально допустимые давления на этих оборотах.Что нашел для 2ZR-FE Table 1. Давление масла
Режим Заданные условия
Холостой ход
25 кПа (0,3 кгс/см2, 3,6 фунта на кв. дюйм) или более
3000 об/мин
150-550 кПа (1,5-5,6 кгс/см2, 22-80 фунтов на кв. дюйм) или выше
Автор: Boris Putincev 28.8.2020, 6:56
| Цитата: | | | | | (vyatich @ 28.8.2020, 1:49) | | | | | | | | Из конструкции гидриков они как бы не рассчитаны своим давлением открывать клапана, если они клинят в полностью развернутом состоянии, то не будет компрессии. На холодный двигатель обычно давление масла максимальное, но при этом гидрики работают так же как на горячем. Проверяются они обычно при наличии стука клапанов. | | | | | |
нет, они я не про клин их в развёрнутом состоянии, я про высокое давление при котором этим давлением они передавливают пружину клапанаи тем самым начинают травить , при заглушенном измеряя пневмотестером всё пучком , компрессия измеряется там 250об/мин макс, а при 1000 уже вот так, но при 1300 должно быть ещё хуже, а оно наоборот всё хорошо работает .
и старт, старт мотора мне не даёт покоя, я нифига не могу понять что или чем он так сопротивляется при пуске , ключём коленвал кручу ну как бы всё норм, чувствуется только когда к ВМТ подходит что есть сопротивление , ну и колено останавливается как раз перед ВМТ , но старт трудный, а у донора стартует как будто нет свечей, не могу понять почему , именно это мне до сих пор не ясно , сдаётся мне что и с гидриками будет всё нормально , хз
Автор: Boris Putincev 28.8.2020, 9:17
скинул крышку ГБЦ, покрутил валы, выставляя кулачки ВМТ поршнями, тобишь макс снимаю нагрузку на рокеры, шевелю рокеры, все одинаково плотно шевелятся влево вправо на колпачке клапана, ну тоесть люфта нет и они не пережаты, на всех клапанах одинаково себя ведут, криминала не вижу , вообще, если это не гидрики, то что ? я уже перебрал всё, ну реально ничего не осталось не тронутого кроме того что я не вынимал поршня, но какой смысл их дергать если они герметичны все одинаково ( это показывает пневмотест и заливка бензином , всё стоит и уходит одинаково) , компрессия на холодном моторе +-0.5 атм гуляет а то и меньше , в районе 9 атм, поршня в порядке , задиров на стенках нет, гильзы чистые .
ну всё, у меня варианты как бы закончились
Автор: Boris Putincev 28.8.2020, 13:28
вынул компенсаторы, выкачал из них масло , все ходят свободно без глюков, промыл в бензине, полный ход до рисок у всех, свободный , закачаные маслом или бензином хода не имеют вообще, запорный клапан-шарик держит давление , тобишь плунжерная пара исправна.
Компенсационный ход у гидрокомпенсатора 3.2мм !! , господа, 3.2 миллиметра !!!, из чего следует , что даже если клапан каким то образом или чудом вдолбить в седло на 1мм или усадить седло в ГБЦ на 1мм и при этом на рабочих фасках будет нагарище в 1мм и тепловое расширение клапана будет 1мм ( при нагреве больше 200град клапан удлиняется на 0.15мм , я проверил) , тоесть в сумме износ в паре клапан седло будет 3мм , то всё равно компенсаторы будут компенсировать этот износ .
высота максимальная компенсатора - 37.42мм
высота минимальная компенсатора - 34.25мм
Автор: Boris Putincev 28.8.2020, 17:55
ну что господа, хочу подитожить малость, коротко - в моторе я не знаю только как выглядят поршня и кольца, снаружи навесное побывало всё, на выходе преград нету , давление норма, гидрики и клапаны в порядке , если до понедельника мыслей дельных не будет то снимаю мотор и вынимаю поршня на осмотр, если поршня и кольца целые ( а компрессия и абсолютно ровный пневмотест намекает что там всё живое) , то этот мотор уходит на ЗЧ и буду покупать контракт, и с этого случая буду считать что это первый раз за мою практику когда я не вылечил какого то больного , таких случаев ещё не было , ни в машинах ни в электронике , ну и тайна так и останется тайной . Если кому то всё ещё так же как и мне интересно докопаться до истины проблемы, можете выдвигать свои гипотезы что ещё можно проверить или перепроверить или подкинуть, ну или что там у вас ещё может родиться в головах сообщайте .
И да, в видео где я показал работу мотора на осцилографе с помощью датчика разряжения явно видно что механике мотора есть проблема , это очень хорошо видно если сравнить с донором , при том что у донора картина тоже не идеальная , но он работает без нареканий, я довольно долго изучал эти картинки и киношки пытаясь понять что это именно , но понять это довольно не просто даже на спец программах с обычным мотором, а тут гибридная версия, и никто не копал их мотортестерами, но отличия явно есть и косяк есть , но пока я до него не докопался , хоть копать то уже и нечего . Я проинвертировал и отзеркалил скрины с видео чтобы они были похожи на те что смотрят например через MT-Pro, но так как MT-Pro у меня нет , а на тот форум доступа нет , то могу только видеть что проблема есть , но какая я не знаю как это точно расшифровать , может кто имеет опыт пользования MT-Pro ? покажу картинки , два мотора, в одинаковых режимах, 4 участка это 4 цилиндра, синхрился от первого цилиндра, надо было на второй канал синхроимпульс завести тогда было бы видно от куда считать , но вообщем видно по 4 ём горшкам :
это рабочий мотор , прогрет , ХХ, довольно всё ровно , он не идеально
это больной , прогрет , ХХ, разницу видно
это рабочий тот же мотор, прогрет , заряд ввб
это больной, холодный !! , заряд ввб , картина сильно лучше чем когда он прогрет , хотя щас идёт заряд
такие вот дела
Автор: vyatich 28.8.2020, 18:19
А может дело не в моторе а в коробке?
Автор: Pioneer44 29.8.2020, 7:34
Ну все-таки, стартует он при помощи трансмисси. И может действительно в ней что-то залипает?
Автор: Sergey Ivanovich 29.8.2020, 9:19
,Борис,распредвал не проверяли на предмет дефекта в углах кулачков?
Автор: Boris Putincev 29.8.2020, 12:13
| Цитата: | | | | | (Pioneer44 @ 29.8.2020, 10:34) | | | | | | | | Ну все-таки, стартует он при помощи трансмисси. И может действительно в ней что-то залипает? | | | | | |
трансмиссия его вращает, да, но пук-бух из мотора исходит, и сопротивляется при этом он , очень странное поведение, валы не мешают, останавливается колено как и положено перед ВМТ , руками вроде никаких препятствий не ощущается, пробовал рукой за шкив расшатать в обе стороны и с того же места старт и фиг вам , всё равно бадается , хрень понять чо это, больше подходит что миллер в отто превратился и теперь впуск и выпуск закрывается с низа на такте сжатия и ему тяжело , а после как перекинулись поршня через ВМТ , есть толчок , поджиг и запуск, ну вот как то так примерно я вижу , МГ начинает крутить колено, 1-4 или 2-3 они стоят перед ВМТ и скоро начнут закрываться и впуск и выпуск, старт, поехали к ВМТ, им туго , потом проходят ВМТ и идут вниз , тут вдогонку давлении и инерция и далее старт и поехал , не могу понять почему или не хватает мощей или что то мешает , но мешать нечему, а мощей почему может не хватать МГ тоже не ясно , не видел такое ниразу на других авто , ввб как новая, кпп с новья тоже прошла 23 тмл всего, масло в кпп есть .
Автор: vyatich 29.8.2020, 13:15
Т.е. КПП менялась, т.к. пробег авто 22000 км, а КПП 23 т мл?
Автор: belkinnikitos 29.8.2020, 18:46
| Цитата: | | | | | (Boris Putincev @ 29.8.2020, 15:13) | | | | | | | | трансмиссия его вращает, да, но пук-бух из мотора исходит, и сопротивляется при этом он , очень странное поведение, валы не мешают, останавливается колено как и положено перед ВМТ , руками вроде никаких препятствий не ощущается, пробовал рукой за шкив расшатать в обе стороны и с того же места старт и фиг вам , всё равно бадается , хрень понять чо это, больше подходит что миллер в отто превратился и теперь впуск и выпуск закрывается с низа на такте сжатия и ему тяжело , а после как перекинулись поршня через ВМТ , есть толчок , поджиг и запуск, ну вот как то так примерно я вижу , МГ начинает крутить колено, 1-4 или 2-3 они стоят перед ВМТ и скоро начнут закрываться и впуск и выпуск, старт, поехали к ВМТ, им туго , потом проходят ВМТ и идут вниз , тут вдогонку давлении и инерция и далее старт и поехал , не могу понять почему или не хватает мощей или что то мешает , но мешать нечему, а мощей почему может не хватать МГ тоже не ясно , не видел такое ниразу на других авто , ввб как новая, кпп с новья тоже прошла 23 тмл всего, масло в кпп есть . | | | | | |
Может по какой то случайности блок управления двигателем стал работать по другому?
Автор: Boris Putincev 30.8.2020, 12:54
Такой информации в книгах я не нашёл , в тырнетах и ютубах тоже не нашёл, а она крайне полезна и очень мне была нужна , хотя я это так себе и представлял, но теоретические предположения участников диалога меня заставили подтвердить это практически . Больше всего она будет полезна для тех кто не понимая как работает гидрокомпенсатор подрезает его ( укорачивает ) чтобы типа появился тепловой зазор при износе клапанной пары .
Для этого я специально снял пару видосов про компенсацию компенсаторов , про тепловой зазор и про линейное удлинение клапанов , если у кого то есть ещё какие то претензии к клапанам или к сёдлам данного мотора или к его гидротолкателям можете изложить свою теоретическую точку зрения, я показал свою практическую точку зрения .
https://www.youtube.com/watch?v=6wSSB8e0tsM про компенсаторы
https://www.youtube.com/watch?v=YX2FMiPEoSw про клапан
Автор: Boris Putincev 3.9.2020, 21:34
всем привет .
Продолжаю писать книгу, снял мотор сегодня, и вопросов стало ещё больше , теперь у меня делема , что делать - снимать таки с донора точно рабочий ДВС или купить сцепление, собрать это и вкатить его на место в надежде что таки это и было оно !!, коллеги, кто такое видел и с такими ТОЧНО симптомами ? как ведёт себя двс с кпп при таком повреждении сцепления ? почему оно так может рассыпаться ? в труху !!!! , и самое главное - то что на фото это причина или следствие ? если это причина , то некоторые моменты не допускают её полного принятие, во-первых на таком ничтожном пробеге развалиться сцепление не может, блин , ну не может же ? , причин внешних для того чтобы оно развалилось ( кроме истинной причины троения ) нет , авто вся в заводской сборке, человеческий фактор там не был ещё, и ломаться сама она не должна вроде как ещё, во-вторых даже при таком повреждении , когда мотор просто работает на ХХ ( 950 об/мин) он всё равно работает с вибрацией, я сильно сомневаюсь что одна пружина 100 грамм может внести такой дисбаланс при работе на ХХ в маховик весом 15 кг, при 1300 об/мин даже когда идёт заряд ввб на вид он почти без претензий, вибрация еле заметна, в- третьих , данные по картинке осциллографа снятые с помощью пьезо ДР так же говорят что внутри ДВС что то не так как у сильно пробежного такого же ДВС у донора .
Проблема как бы тугого пуска ДВС , с провалом и стуком как бы, как я выше описывал , теперь точно понятна, хоть одна проблема объяснима теперь
Я конечно могу снять мотор с донора, но я очень не хочу его снимать, там всё так красиво собрано , это очень большой объём работ, я почти уверен что я поставлю мотор с донора в этого больного и всё будет работать , почему то я уверен что проблема именно в моторе, я всё время поиска понимал что копаю не там , что это то что делал это не то, и вот вроде есть явная проблема, ну хоть что то , но почему то думаю что это СЛЕДСТВИЕ ПРОБЛЕМЫ , а проблема где то глубже.
Вариантов дальнейших действий я вижу несколько .
1. покупаю новое сцепление, собираю всё на место.
2. покупаю новое сцепление, пока оно ко мне едет я разбираю ДВС полностью , вынимаю поршня для осмотра ЦПГ , нифига плохого там не нахожу, ставлю сцепу и собираю всё на место.
что делать думаю, внимательно выслушаю ваши гипотезы , ваш опыт , ваши рекомендации .
Автор: Pioneer44 3.9.2020, 21:39
Все-таки, надо определиться, в моторе ли дело. Ты же и сам это понимаешь. Осталось это принять, собрать волю в кулак и перекинуть мотор. Возможно, пока этим сексом занимаешься, и сцепа новая приедет.
Автор: Boris Putincev 3.9.2020, 21:47
| Цитата: | | | | | (Pioneer44 @ 4.9.2020, 0:39) | | | | | | | | Все-таки, надо определиться, в моторе ли дело. Ты же и сам это понимаешь. Осталось это принять, собрать волю в кулак и перекинуть мотор. Возможно, пока этим сексом занимаешься, и сцепа новая приедет. | | | | | |
согласен что это точное определения мотор или авто , но перекинуть его придётся два раза, ибо с донора надо вернуть мотор назад, донор то хоть тоже мой, но машина в продаже , её пробег всего 500км из которых я наездил 400 , и я хочу её продать как положено с новым мотором .
блин, ну жалко мне такую красоту ещё раз перебирать
Автор: Alex71 3.9.2020, 22:18
| Цитата: | | | | | (Boris Putincev @ 3.9.2020, 22:34) | | | | |
Сегодня солнце голову не печёт.
Я конечно не спец по сборке/разборке ДВС за 45 сек, однако я вижу (ИМХО и все остальные кашпировские) что сцепление в дрызг ржавое.
и до кучи осталась одна пружина из 2(или 4, не помню).
Через это же "сцепление" заводится ДВС и через это же ДВС вращает коробку.
Собственно вопрос: откуда ржавчина ???
Сама "коробка" герметична или есть "технологические" отверстия в "атмосферу/лужу/море" ?
Другими словами откуда вода и как она попала в "коробку" ? Есть ли вероятность что оная влага попала ещё куда-нибудь ? ДВС , салон, электрика ?
Автор: Boris Putincev 3.9.2020, 22:21
[quote]Собственно вопрос: откуда ржавчина ???
Сама "коробка" герметична или есть "технологические" отверстия в "атмосферу/лужу/море" ?
Другими словами откуда вода и как она попала в "коробку" ? Есть ли вероятность что оная влага попала ещё куда-нибудь ? ДВС , салон, электрика ?
сцепление ессно не герметично, как у всех авто вообщем то , щелей там навалом , пару раз помыл обильно или брюхом поплавал по лужам и чугуняка зацвела .
других месте где вода может так себя проявить нету тут
мотор как мотор
ржавчина на сцеплении никаких проблем не несёт в себе, маховик чугунный, он цветёт обильно обычно , не раз такое видел , корзина стальная так же цвести может без проблем , пружины чистые , без следов коррозии , но досталось им в этой мясорубке нормально так
Автор: belkinnikitos 4.9.2020, 4:12
| Цитата: | | | | | (Boris Putincev @ 4.9.2020, 0:47) | | | | | | | | согласен что это точное определения мотор или авто , но перекинуть его придётся два раза, ибо с донора надо вернуть мотор назад, донор то хоть тоже мой, но машина в продаже , её пробег всего 500км из которых я наездил 400 , и я хочу её продать как положено с новым мотором .
блин, ну жалко мне такую красоту ещё раз перебирать
| | | | | |
Если продаете донора, мотор с него не нужно снимать, поменяйте демпферный диск может дело всё же в нём, хотя в таком виде он точно уже ничего не демпфирует. Ну если не поможет все же контрактный мотор лучше сразу поставить и не делать двойную работу.
Автор: Boris Putincev 4.9.2020, 7:02
нее, контракт однозначно не вариант в моём случае , тут почти новый мотор на руках , я так просто его не отдам
Автор: Михай 4.9.2020, 7:49
Ржавчина составляющих демферного диска режет глаз.
Менять его и посмотреть каким образом защитить от воздействия коррозии на будущее.
https://abs-magazine.ru/article/chto-takoe-dempfernyj-disk-na%C2%A0gibridah-ili-oda-ob%C2%A0otlichii-dempfernogo-diska-ot-diska-stseplenija
http://forum.autodata.ru/4/2234/
Автор: Boris Putincev 4.9.2020, 8:18
| Цитата: | | | | | (Михай @ 4.9.2020, 10:49) | | | | | | | | Ржавчина составляющих демферного диска режет глаз. Менять его и посмотреть каким образом защитить от воздействия коррозии на будущее.
https://abs-magazine.ru/article/chto-takoe-dempfernyj-disk-na%C2%A0gibridah-ili-oda-ob%C2%A0otlichii-dempfernogo-diska-ot-diska-stseplenija
http://forum.autodata.ru/4/2234/ | | | | | |
защищать его я думаю нет большого смысла, это только мой случай, в 2012 ом году я её покупал, в США тогда прошёлся ураган Сэнди , я купил её в декабре 12го, после урагана, брал как топляка по тайтлу , но после осмотра там , авто сухая была, так было и на самом деле, я её выгрузил и уехал на ней домой, машина была и есть сухая, просто попала под раздачу страховым как район стихийного бедствия, всю разбирал и осмотрел сразу по приходу, пыльники с рейки снимал там стерильно , в салоне ни капли, мотор чистый, ну и всё, но так как кпп и мотор не герметичны то 100% это следы коррозии от той воды морской.
Вообщем решил не потрошить пока донора , беру сцепу ставлю всё назад и надеюсь что это и было проблемой .
Автор: Boris Putincev 4.9.2020, 8:38
сцепление в разрезе, фото высокого разрешения , кетайский говнофильтр подделка в красивой упаковке под оригинал , и новый фильтр , перехожу теперь на эти .
https://yadi.sk/d/8GZS4lFcSqyXHw?w=1
Автор: belkinnikitos 4.9.2020, 8:42
| Цитата: | | | | | (Boris Putincev @ 4.9.2020, 11:18) | | | | | | | | защищать его я думаю нет большого смысла, это только мой случай, в 2012 ом году я её покупал, в США тогда прошёлся ураган Сэнди , я купил её в декабре 12го, после урагана, брал как топляка по тайтлу , но после осмотра там , авто сухая была, так было и на самом деле, я её выгрузил и уехал на ней домой, машина была и есть сухая, просто попала под раздачу страховым как район стихийного бедствия, всю разбирал и осмотрел сразу по приходу, пыльники с рейки снимал там стерильно , в салоне ни капли, мотор чистый, ну и всё, но так как кпп и мотор не герметичны то 100% это следы коррозии от той воды морской.
Вообщем решил не потрошить пока донора , беру сцепу ставлю всё назад и надеюсь что это и было проблемой . | | | | | |
Все же причина кроется в урагане, топляк, Америка и ТД. Имхо.
Автор: Михай 4.9.2020, 9:18
Маховик может быть любым, но демпферный диск полагаю, должен быть таким.
Видимо, из-за долгого стояния после частичного подтопления, какая-то часть диска схватилась намертво и после пуска не выдержала нагрузки.
Автор: Михай 4.9.2020, 11:09
Нашел на американском форуме нечто похожее. Ржавый демпферный диск.
Автор темы прошел почти таким же путем, как Борис.
https://priuschat.com/threads/2010-prius-iv-engine-transmission-headache-migraine.214171/page-3
Автор: Boris Putincev 4.9.2020, 16:19
| Цитата: | | | | | (Михай @ 4.9.2020, 12:18) | | | | | | | | Видимо, из-за долгого стояния после частичного подтопления, какая-то часть диска схватилась намертво и после пуска не выдержала нагрузки. | | | | | |
да, скорее всего так, но она успела тут 16тыщ миль откатать, и небыло никаких абсолютно предпосылок что там что то прихватило когда я привёз её , стартовал мотор когда я её привёз нормально , я же ездил на ней сразу, всё было шикарно , потом она очень долго стояла с редкими раз в два-три месяца выездами, а год назад я её сыну подарил, долго думали что с ней делать , решили что продавать такой экземпляр всё таки не нужно , купить я такое себе уже не смогу и таки решил оставить, но мне не надо, подарил сыну , год он ездил и бах .. , но в тачку втюрился, ждёт не дождётся когда починю, временно ездит на эскалейде гибридном , устал говорит уже ездить на этом кашалоте и кормить ему 14 литров, ужас, хоть тачка и комфортная конкретно , но прожорлива так же
Автор: Михай 4.9.2020, 16:42
| Цитата: | | | | | (Boris Putincev @ 4.9.2020, 19:21) | | | | | | | | да , всё один в один , но с одной поправкой - у меня текущий пробег 23 000 миль , а у него 290 000 миль, вот это меня и смущает до сих пор , что на таком малом пробеге такая лажа со сцепой | | | | | |
Там же еще видел такие темы. Пробег не показатель.
https://priuschat.com/threads/gen-3-damper-clutch.203793Но все равно редкость, может потому, что никто не вникает глубоко, либо меняют, либо машину в металлолом сдают.
Автор: Boris Putincev 4.9.2020, 19:48
кароче я попал на классику жанра (надебюсь) , но кто бы мог подумать , даже С.Н. говорил что в этом годе уже другое сцепление стоит с 12 го года , и с ним он не сталкивался с проблемами, у меня 05.2012 , или корозия или сцепу поставили старого типа косячную
Автор: Dark 7.9.2020, 23:48
| Цитата: | | | | | (Boris Putincev @ 7.9.2020, 0:00) | | | | | | | | не , это лехкотня, снять демпферный диск не разъединяя кпп двс сложнее, гораздо сложнее , это тоже самое что заменить поршня не разбирая мотор | | | | | |
Ну если постараться, то снять то можно, через смотровое окно, по частям
, а вот поставить...
Автор: belkinnikitos 10.9.2020, 4:17
Эндоскопом тоже наверное не подлезть?
Автор: tulup 16.9.2020, 14:03
рэзюмэ будет, не? демпферный влияет на работу двс, даже если приус запаркован?
Автор: Pioneer44 16.9.2020, 14:08
А разве не влияет? Это же демпфер, а не сцепление на механике. Вск равно оно делает какую-то работу при старт-стопе, даже на запаркованной машине.
Автор: Boris Putincev 16.9.2020, 18:14
Всем привет !
Вчера поставил рабочий демпфер, вкатил мотор и частично собрал, сегодня всё собрал окончательно , завёл - всё замечательно работает, никакой вибрации, плавный пуск, ну прям ващще оочень всё ровненько , тьфу три раза, чтоб не сглазить , пашет чисто.
зы. страшно подумать что мог бы я с мотором натворить если бы начал его, по советам бывалых, пилить, подрезать чонить , ещё глудже корчевать, и т.д. , всё таки дело было не в моторе, я всё время про это говорил и сопротивлялся , лез внутрь глубже , хотя понимал и говорил что это не оно , но пытался себя убедить что вариантов нет и надо лезть, и не напрасно сопротивлялся, благо хватило ума не устроить ему жосткий колхозхинг , так что - вся проблема во внешнем факторе , в демпферном диске .
пьезосенсор и осциллоскоп , кстати, кажет теперь другую картину , пипец куда могла завести такая диагностика млин, по картинкам как бы с клапанами беда или с ЦПГ , а по факту с демпферным диском , нормально да ?
всем спасибо за внимание и участие !
Автор: belkinnikitos 17.9.2020, 5:31
Полезу менять у себя, ибо грубый запуск с ударами и толчки при движении
Автор: Pioneer44 17.9.2020, 7:40
Странно, в темах по двадцатке говорилось, что изношенный до неработоспособности демпферный диск выдаст ошибку. По-моему, даже Сергей Николаевич это говорил. В третьем поколении не так, что ли? Или разговоры про ошибку не верны?
Автор: Boris Putincev 17.9.2020, 11:45
| Цитата: | | | | | (Pioneer44 @ 17.9.2020, 10:40) | | | | | | | | Странно, в темах по двадцатке говорилось, что изношенный до неработоспособности демпферный диск выдаст ошибку. По-моему, даже Сергей Николаевич это говорил. В третьем поколении не так, что ли? Или разговоры про ошибку не верны? | | | | | |
а какую ошибку он выдаст ? пропусков зажигания нет , детонации нет , ибо это не детонация а вибрация, хотя похожа на детонацию, я об это часто говорил, поэтому и нет ошибок, машину всё правильно делала .
Автор: Pioneer44 17.9.2020, 11:49
Борис, "мопед не мой".
У двадцатки в силу возраста и закоксованности (от масложора) часто есть неприятные звуки-стуки прр прогреве, при заряде. Людям, которые грешат на демпферный диск, говорят, что если бы это был он, то выскочила бы ошибка.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)