Версия для печати темы

Автор: KnyaZZ 3.2.2017, 10:49

Тот не работает опрос. ) Первый раз создавал поэтому не получилось с первого раза, сорри.
Есть мысль переделать нашу штатную батарею на другую. Тем более есть уже кто делал, правда на другой машине. Хочу взять его наработки и превратить это в жизнь на наш авто. Плюсов вижу много. Всё поместится в штатный корпус, большой срок службы, при 100 Проц использования это 1500 циклов, в наше машине будет работать на 70-80 проц от ёмкости, то есть цикл доходит до 3000. Немного могу ошибиться, но не критично, итого 8-10 лет батареи хватить должно. Плюс потом, если это заработает, можно и PLUG IN сделать) Думаю здесь есть головы, которые смогут помочь если что. например as1 и другие) Сейчас буду копить денег на элементы и балансировочные платы.

Автор: Marks 3.2.2017, 12:18

Проголосовал "ЗА". А теперь суть идеи изложи! А то как то неуютно... За что голосовал?

Автор: KnyaZZ 3.2.2017, 13:06

Цитата: (Marks @ 3.2.2017, 13:18) Проголосовал "ЗА". А теперь суть идеи изложи! А то как то неуютно... За что голосовал?

Суть в том, что бы переделать нашу батарею на ячейки LiFePo4. Так как с разбора будет все равно бу и кот в мешке, а тут вся батарея новая и с большим сроком службы. (по ТТХ проиводителя) Так как наши из-за плохого охлаждения выходят из строя ( направление охлаждения снизу вверх) и верхняя часть уже охлаждается более теплым воздухом, который прошёл через всю высоту банок и успел нагреться, то верхняя часть, где находятся пары электролита не охлаждаются и не стекают опять на дно элемента, создается избыточное давление и этот электролит в интенсивных условиях часто стравливается через эти клапана. Тем самым наши банки сохнут и сильные токи убивают пластины. Поэтому ставить новую батарею на приус, она всё равно через 200 -250 тык км опять начнет помирать....
Новый аккумулятор не так греется от таких токов. Есть банки с сопротивлением 1.5 мОм. Такой низкое сопротивление позволяет им легко набирать и отдавать токи. Они легко заряжаются током 20А и не греются, зарядка проходит за минут 25 +-. Ёмкость рассматриваю 10AH. Наши банки при таких токах разбухают и начинают кипеть. Непонятно единственное про токи разряда, но при разряде в пике они могут отдавать кратковременно (5 сек) до 200А , а это 20С. Здесь не проверял, но 100А держат. опять таки со слов человека, который мне поставит эти банки.

Автор: terry83 3.2.2017, 13:30

вчера смотрел видео в ютубе , "иксперта" по электромобилям захар пашун, elmob, так вот, там он расказал как где то в америке в ниссан лиф пытались смонтировать дополнительную вторую батарею, в итоге лиф сгорел , и он прокоментировал по этому поводу, что - эти люди считали себя умнее тех тысяч инженеров которые разрабатывали и тестировали свои наработки? Идея конечно интересная, но стремная в плане - а не коротнет там что-нибудь, при тапке в пол например? Князь, ты готов пожертвовать свой приус ради этой идеи?

Автор: NEXAGON 3.2.2017, 13:57

На самом деле очень хорошая идея. Плюсы во всем. Начиная от того, что это будет новое заканчивая тем, что я так понимаю на одной зарядке в режиме EV можно проехать значительно дольше (дальше).
я например, если бы точно был бы уверен в новой батареи которую предлагает Knyazz, согласился на замену. (ну конечно если бы деньги еще были)
потому что дешевым ремонтом особо на долго не хватит, я полагаю... (заменой банок, элементов). Ошибка будет преследовать))
вообщем очень хороший и вполне адекватный проект)

Автор: KnyaZZ 3.2.2017, 13:57

Цитата: (terry83 @ 3.2.2017, 14:30) вчера смотрел видео в ютубе , "иксперта" по электромобилям захар пашун, elmob, так вот, там он расказал как где то в америке в ниссан лиф пытались смонтировать дополнительную вторую батарею, в итоге лиф сгорел , и он прокоментировал по этому поводу, что - эти люди считали себя умнее тех тысяч инженеров которые разрабатывали и тестировали свои наработки? Идея конечно интересная, но стремная в плане - а не коротнет там что-нибудь, при тапке в пол например? Князь, ты готов пожертвовать свой приус ради этой идеи?

Князь, ты готов пожертвовать свой приус ради этой идеи? - ответ, ДА) Если не жертвовать и не экспериментировать.. то прогресс будет стоять на месте) Я бы прям завтра блин взялся) Наверное к марту накоплю и закажу уже. Не терпится. С DimaM75 пообщался, он говорит, что по всем феншуям должно получиться)
Если бы это был Li-ion, я не стал рисковать конечно, они взрывоопасны и литий горит как литий) У этих батарей всё по-другому. И платы BMS они же балансировочные при 3.6 начинают разряжать ячейку, у которой будет повышенный заряд. Еще у них очень плавная прямая на разряд, они очень стабильно держат напряжение при нагрузках. Нужно тестить)

Автор: askarm 3.2.2017, 14:26

Блин, просто насколько они подходят для автомобильной техники?...

Автор: Михай 3.2.2017, 14:26

Переделка штатной или замена ее на литиевые элементы? Это ведь большая разница.

Автор: Marks 3.2.2017, 14:29

Нужен будет еще контроллер управления заточенный именно под LiFePo4 и совместимый с Приусом, а это вскрытие протоколов, что почти невозможно. Думаю, что алгоритмы заряда-разряда, охлаждения, безопасности и еще чего нибудь, реализованные в Приусе для LiFePo4 не подойдут...В общем небольшой скепсис присутствует...

Автор: lien25 3.2.2017, 14:36

Цитата: (KnyaZZ @ 3.2.2017, 13:57) Князь, ты готов пожертвовать свой приус ради этой идеи? - ответ, ДА) Если не жертвовать и не экспериментировать.. то прогресс будет стоять на месте) Я бы прям завтра блин взялся) Наверное к марту накоплю и закажу уже. Не терпится. С DimaM75 пообщался, он говорит, что по всем феншуям должно получиться) Если бы это был Li-ion, я не стал рисковать конечно, они взрывоопасны и литий горит как литий) У этих батарей всё по-другому. И платы BMS они же балансировочные при 3.6 начинают разряжать ячейку, у которой будет повышенный заряд. Еще у них очень плавная прямая на разряд, они очень стабильно держат напряжение при нагрузках. Нужно тестить)

Вот же правильно у Вас в подписи написано:
- Фууууууууууууууу, что это за мерзость???
- Это люди, Сэр.... Которые ломают приус....

а Вообще если руки чешутся возьмите 10й приус с убитой батареей и хотя бы просто оживите его
Как наиграетесь и поймёте что и как устроено то и беритесь за более серьёзные дела (конкуренция с японскими инженерами)

Вы мил человек второй год уже своему приусу зад собрать не можете катаетесь с разобранной батареей и всё туда "новое" хотите запихнуть. Прекратите рукоблудие безголовое.

Автор: Ritonger 3.2.2017, 14:38

Данная идея пришла на ум 2 года назад, уже в железе сделано согласование с мозгами приуса. Застопорилось на выборе химии элементов LIFEPO4 однозначно отпали на первом этапе, титан тоже тяжеловат, ждем графен. Уже сделана заявка китайской компании "Chint" как только запустят завод, мы одни из первых получим данные элементы. Хоть их и собрались выпускать только для внутреннего рынка Китая, нам удалось договориться .

Автор: KnyaZZ 3.2.2017, 14:49

Цитата: (Ritonger @ 3.2.2017, 15:38) Данная идея пришла на ум 2 года назад, уже в железе сделано согласование с мозгами приуса. Застопорилось на выборе химии элементов LIFEPO4 однозначно отпали на первом этапе, титан тоже тяжеловат, ждем графен. Уже сделана заявка китайской компании "Chint" как только запустят завод, мы одни из первых получим данные элементы. Хоть их и собрались выпускать только для внутреннего рынка Китая, нам удалось договориться .

Вооооттт. Будет хорошо, если получится. Буду надеяться, что у вас получится.
Замена штатных ячеек на LiFepo4.
ПРОШУ НЕ РАЗГЛАГОЛЬСТВОВАТЬ И НИ О ЧЕМ НЕ ДУМАТЬ. СКОЛЬКО НЕ ПИШИ, НЕ ШУМИ, ПОКА НЕ ПОСТАВИТЬ НЕ ПОЙМЕШЬ, КАК ЭТО БУДЕТ РАБОТАТЬ. КАК СДЕЛАЮ, И БУДУ ВЫКЛАДЫВАТЬ ВИДЕО. ТАМ УЖЕ ОБСЕРАЙТЕ.
я не езжу давно с разобранным задом. и тд)
Скептикам,у которых все плохо и ничего не получится...
https://youtu.be/33u6jcGwzaA

Автор: Михай 3.2.2017, 17:06

Китайцы уже сделали замену. Пошли по наиболее простому пути, используя мозги старой ВВБ, и новые конструктивные элементы.

https://www.youtube.com/watch?v=vppVgp5iH6E

С точки зрения эксплуатационных режимов уже вижу положительный момент. Элементы стоят не впритык друг к другу, между ними есть зазоры для обдува воздухом от вентилятора. Температурный режим лучше. Элементы в середине батареи не перегреваются.

Автор: racer 3.2.2017, 17:07

Чего экспериментировать, когда люди это уже делали. На дроме человек в гибридную эстимку ставил комплект лифепо. Вместо штатной батареи. Дохнут элементы говорит. На каждый элемент надо плату балансировки ставить.

Автор: KnyaZZ 3.2.2017, 17:20

Цитата: (racer @ 3.2.2017, 18:07) Чего экспериментировать, когда люди это уже делали. На дроме человек в гибридную эстимку ставил комплект лифепо. Вместо штатной батареи. Дохнут элементы говорит. На каждый элемент надо плату балансировки ставить.

Да. Плата балансировочная обязательно нужна. Иначе будешь постоянно менять элементы. У Эстимы токи другие немного. У нашего приуса по более будут... Поэтому немного непонятно как будет себя вести элементы новые.

Автор: KnyaZZ 3.2.2017, 17:26

Цитата: (Михай @ 3.2.2017, 18:06) Китайцы уже сделали замену. Пошли по наиболее простому пути, используя мозги старой ВВБ, и новые конструктивные элементы. https://www.youtube.com/watch?v=vppVgp5iH6E С точки зрения эксплуатационных режимов уже вижу положительный момент. Элементы стоят не впритык друг к другу, между ними есть зазоры для обдува воздухом от вентилятора. Температурный режим лучше. Элементы в середине батареи не перегреваются.

Спасибо за видео! Очень стало интересно. Если уже есть тогда нужно узнать стоимость и химию. И можно не заниматься велосипедом.

Автор: svy 3.2.2017, 18:58

Цитата: (KnyaZZ @ 3.2.2017, 19:26) Спасибо за видео! Очень стало интересно. Если уже есть тогда нужно узнать стоимость и химию. И можно не заниматься велосипедом.

Запердуха обязательно возникнет с мониторингом пар, поскольку не получиться в лоб 1 в 1 произвести замену элементов, их будет несколько больше.
Это прокатило бы с LI-Ion или LI-Pol. но они в данном контексте не интересны.

Автор: as1 3.2.2017, 19:01

Цитата: (Михай @ 3.2.2017, 18:06) Китайцы уже сделали замену. Пошли по наиболее простому пути, используя мозги старой ВВБ, и новые конструктивные элементы. https://www.youtube.com/watch?v=vppVgp5iH6E С точки зрения эксплуатационных режимов уже вижу положительный момент. Элементы стоят не впритык друг к другу, между ними есть зазоры для обдува воздухом от вентилятора. Температурный режим лучше. Элементы в середине батареи не перегреваются.

похоже на бамбуки от приус10, 12 банок в паре, всё как у десятого приуса.

Автор: as1 3.2.2017, 19:05

Цитата: (racer @ 3.2.2017, 18:07) Чего экспериментировать, когда люди это уже делали. На дроме человек в гибридную эстимку ставил комплект лифепо. Вместо штатной батареи. Дохнут элементы говорит. На каждый элемент надо плату балансировки ставить.

да это не проблема, кстати тойота балансировку штатно не делает(во всяком случае на приусV), а вот в хонде есть балансировочные сопротивления.

Автор: svy 3.2.2017, 19:21

Единственное решение, создавать "пары" из 5 'элементов и балансировать их каждый по 3,3-3,36V.
Но это 70 элементов и свой балансир.
Так что, кто созрел, то добро пожаловать.

Автор: Михай 3.2.2017, 19:31

Цитата: (as1 @ 3.2.2017, 22:01) похоже на бамбуки от приус10, 12 банок в паре, всё как у десятого приуса.

Да, на основе цилиндрических элементов. Технология NiMH

http://reo.manufacturer.globalsources.com/si/6008828951874/pdtl/NiMH-battery/1145687819/NiMH-HP1412-battery-module.htm

Автор: Михай 3.2.2017, 19:38

http://p.globalsources.com/IMAGES/PDT/SPEC/383/K1144663383.pdf

Автор: kedrikov 3.2.2017, 19:40

Цитата: (Михай @ 3.2.2017, 20:38) http://p.globalsources.com/IMAGES/PDT/SPEC/383/K1144663383.pdf

Интересна цена этих пакетов уже с доставкой на дом так сказать.Если цена хотябы на половину меньше новой батареи приуса то думаю есть смысл попробывать...
А по поводу лития думаю это будет проблема еще та, заставить их работать на наших машинах, не они конечно поработают какое-то время но обязательно пойдет дисбаланс и пиши пропало.Балансировочный модуль да выход из ситуации ,но кто его разработает. Можно конечно на ардуино написать код,набрать нагрузочных резисторов, придумать для них вентиляцию дабы они не жарили наш литий в 40-ка градусную жару им и так не просто будет,а литий ой как не любит высокие температуры.... но я уже представляю какой это колхоз будет.

Автор: Михай 3.2.2017, 19:46

http://reo.manufacturer.globalsources.com/si/6008828951874/pdtl/Car-battery/1142757947/202V-Hybrid-Car-Battery-Pack.htm

Автор: svy 3.2.2017, 19:50

Цитата: (kedrikov @ 3.2.2017, 21:40) .Балансировочный модуль да выход из ситуации ,но кто его разработает.

Да не вопрос, но где потребители?
А по поводу китайского говна в виде аккумуляторов, делаю усилия припомнить хоть один достойный, нет таких.

Автор: kedrikov 3.2.2017, 20:00

Цитата: (Михай @ 3.2.2017, 20:46) http://reo.manufacturer.globalsources.com/si/6008828951874/pdtl/Car-battery/1142757947/202V-Hybrid-Car-Battery-Pack.htm

Ну не .... уж лучше порыть интернет 5 минут иииии... https://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/tyagovaya_batareya_toyota_prius_844087741

Автор: svy 3.2.2017, 20:04

Цитата: (kedrikov @ 3.2.2017, 21:40) Можно конечно на ардуино написать код,набрать нагрузочных резисторов, придумать для них вентиляцию дабы они не жарили наш литий в 40-ка градусную жару им и так не просто будет,а литий ой как не любит высокие температуры.... но я уже представляю какой это колхоз будет.

Никто не мешает сделать своё управление вентилятором ВВБ, на сколько помню он ШИМ управяется.

Автор: svy 3.2.2017, 20:09

Цитата: (kedrikov @ 3.2.2017, 22:00) Ну не .... уж лучше порыть интернет 5 минут иииии... https://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/tyagovaya_batareya_toyota_prius_844087741

За такие бабки мой выбор однозначно в пользу LIFEPO4.

Автор: Михай 3.2.2017, 20:21

Цитата: (kedrikov @ 3.2.2017, 23:00) Ну не .... уж лучше порыть интернет 5 минут иииии... https://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/tyagovaya_batareya_toyota_prius_844087741

Где гарантия, что эта батарея не с разбора? С того приуса, который уже ее отзаряжал лет пять?

Кроме того, конструктивная особенность батареи из плоских элементов не дает возможности обдувать каждый элемент, из-за чего в центре батареи они сдыхают быстрее. Даже купленная новая не лишена этого недостатка и никакой вентилятор здесь не поможет, через пару лет потеря емкости и рост дельта SOС.

Автор: Михай 3.2.2017, 20:24

Цитата: (svy @ 3.2.2017, 23:09) За такие бабки мой выбор однозначно в пользу LIFEPO4.

Тогда проще с ниссановского лифа брать батарейку, но насчет совместимости мозгов NiMH и LIFEPO4 вряд ли.

Автор: svy 3.2.2017, 20:26

Цитата: (Михай @ 3.2.2017, 22:21) Кроме того, конструктивная особенность батареи из плоских элементов не дает возможности обдувать каждый элемент, из-за чего в центре батареи они сдыхают быстрее. Даже купленная новая не лишена этого недостатка и никакой вентилятор здесь не поможет, через пару лет потеря емкости и рост дельта SOС.

Благо липохи в разных вариантах исполнения есть и пакетами и цилиндрами.

Автор: svy 3.2.2017, 20:35

Цитата: (Михай @ 3.2.2017, 22:24) но насчет совместимости мозгов NiMH и LIFEPO4 вряд ли.

Думаю проблем не будет.
А по по батареи лифа надо посмотреть, что по чем.

Автор: Михай 3.2.2017, 20:49

Цитата: (svy @ 3.2.2017, 23:26) Благо липохи в разных вариантах исполнения есть и пакетами и цилиндрами.

Да, размеры разные и можно подобрать. Но с балансиром сложнее, могу предположить, что он по цене выйдет дороже чем вся батарея в сборе.

Автор: svy 3.2.2017, 20:54

Цитата: (Михай @ 3.2.2017, 22:49) Да, размеры разные и можно подобрать. Но с балансиром сложнее, могу предположить, что он по цене выйдет дороже чем вся батарея в сборе.

https://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/batareya_tesla_akkumulyator_v_nalichii_771086536

Автор: KnyaZZ 3.2.2017, 20:59

Цитата: (svy @ 3.2.2017, 20:21) Единственное решение, создавать "пары" из 5 'элементов и балансировать их каждый по 3,3-3,36V. Но это 70 элементов и свой балансир. Так что, кто созрел, то добро пожаловать.

уже близко ))) всё правильно сказали)

Автор: KnyaZZ 3.2.2017, 21:25

Цитата: (Михай @ 3.2.2017, 21:49) Да, размеры разные и можно подобрать. Но с балансиром сложнее, могу предположить, что он по цене выйдет дороже чем вся батарея в сборе.

Балансир уже +- подобрали. Это BMS плата, одна плата управляет 10 ячейками, + одна главная плата, которая подключается к этим 7 платам. Черз комп и прогу можно отслеживать разбаланс и подправлять вручную, если по каким либо причинам пошел дисбаланс и автоматически не скорректировался.. Балансировка ячеек начинается автоматически при достижении их 3.6В. и отклюение на 2.5В. стоимость скажу так - от 10 000 до 20 000 тысяч. Точно пока не могу назвать цену. в районе 12 000 ориентироваться нужно. Позже может еще дешевле получится договориться. Мозги приуса отлично будут срабатывать и дружить с этим типом аккумуляторов, так как наша пара=5шт liFePo4. Заряд включается на 14 вольтах на паре - это 2.8В на ячейку Лиферов ( допустимое напряжение разряда 2В, оптимальное 2.5В) - то есть проходим на порог включения. Выключается заряд при 16.5В, это 3.3В на ячейку Лиферов. максимальное напряжение заряда это 3.6В = 18В, такое напряяжение крайне редко встречается у нас, и при отключении зарядки, напряжение опять проходит к своим 3.3В. по парам это наше напряжение и машина ничего не поймёт.
СОПРОТИВЛЕНИЕ:
Наша пара имеет сопротивление 0.011ОМ, те имеют сопротивление 0.0015Ом. это в 8 раз меньше, чем наши элементы. Думаю машина не будет против. Вот если бы наоборот , то выскакивала бы ошибка.
Поэтому на бумаге самолет полетит)
Потом можно и EV замутить ) И не бояться, что каждый месяц меньше проезжаешь на 1 км ))) НУ проехал меньше на 10 км, подключил комп, глянул какая ячейка сдохла, купили пиво, купили эти ячейки , включили на ночб зарядку с балансиром и поехали свои 50 - 70 км на них) А не покупать потом целую батарею за 200 тысяч рублей)

Автор: Supric 3.2.2017, 21:25

Кажется проще купить приус плагин. Точнее, сейчас конечно не проще, ибо у нас наступила эра глонасс ))) но думаю когда-нибудь этот вопрос решат.

Роман вроде год назад привозил плагина за вменяемые деньги. Бонусом получите не только возможность ездить ЗНАЧИТЕЛЬНО дольше на EV, но и ездить на EV быстрее, заряжаться от розетки и при этом никакого колхоза.

Автор: svy 3.2.2017, 21:32

Цитата: (Supric @ 3.2.2017, 23:25) Кажется проще купить приус плагин.

Это не то пальто.

Автор: Supric 3.2.2017, 21:34

Цитата: (svy @ 3.2.2017, 22:32) Это не то пальто.

Ну если кулибинские руки чешутся то вопросов нет )) А по мне так вообще не вариант при наличии такой альтернативы.

Автор: svy 3.2.2017, 21:43

Цитата: (KnyaZZ @ 3.2.2017, 23:25) Наша пара имеет сопротивление 0.011ОМ,.

Меньше 0,018 не видал на паре.
А BMS нафиг не нужен. Требуется 70 канальный балансир на одной плате , с минимальным потреблением. Ручками отстроить и радоваться жизни. А это потребуется самому делать.

Автор: KnyaZZ 3.2.2017, 21:53

Цитата: (svy @ 3.2.2017, 22:43) Меньше 0,018 не видал на паре. А BMS нафиг не нужен. Требуется 70 канальный балансир на одной плате , с минимальным потреблением. Ручками отстроить и радоваться жизни. А это потребуется самому делать.

Да это проблема, но если найти китайца и у него заказать или может у нас какого радиолюбителя, то всё реально.

Автор: svy 3.2.2017, 21:58

Цитата: (KnyaZZ @ 3.2.2017, 23:53) Да это проблема, но если найти китайца и у него заказать или может у нас какого радиолюбителя, то всё реально.

Не могу это доверить китайцу, буду сам делать Разве, что платы им заказать изготовить, если в Новосибе будет не дешевле.

Автор: KnyaZZ 3.2.2017, 22:01

Цитата: (svy @ 3.2.2017, 22:58) Не могу это доверить китайцу, буду сам делать.

давайте с вас плата с меня элементы. Соберу и запущу. Если ошибок не будет, и машина поедет, буду ждать от Вас платы) Если не против) Поставлю и будем смотреть как она работает. Я правильно все понял?_)

Вырезка моего диалого с человеком, который подружил родную батарейкой приус 20 с liFepo4 и теперь катается, как Плуг ИН

-У меня стоят балансиры НА 600МА при балансировке с порогом 3,6в. При балансировке загорается светодиод. Работает идеально. Проблем никаких нет . А по нижней границе контроллер отключает всю батарею. Остался такой контроллер на Приус 20 с 7" ЖК мониторорм. Могу его поменять на что-либо, или продать, если у тебя Приус 20. На другой гибрид нужно корректировать программу. Но Родную ВВБ я не менял, а просто подключался к ней через контакторы, управляемые контроллером. Да и родная батарея реально всего 0,7 кВт час.А я подключал батарею в 17 раз более емкую...

Автор: svy 3.2.2017, 22:04

Цитата: (KnyaZZ @ 4.2.2017, 0:01) давайте с вас плата с меня элементы. Соберу и запущу. Если ошибок не будет, и машина поедет, буду ждать от Вас платы) Если не против) Поставлю и будем смотреть как она работает. Я правильно все понял?_)

Надо будет прикинуть во сколько это обойдется.

Автор: KnyaZZ 3.2.2017, 22:12

Цитата: (svy @ 3.2.2017, 23:04) Надо будет прикинуть во сколько это обойдется.

Плата ?

Автор: svy 3.2.2017, 22:20

Цитата: (KnyaZZ @ 4.2.2017, 0:01) Вырезка моего диалого с человеком, который подружил родную батарейкой приус 20 с liFepo4 и теперь катается, как Плуг ИН -У меня стоят балансиры НА 600МА при балансировке с порогом 3,6в. При балансировке загорается светодиод. Работает идеально. Проблем никаких нет . А по нижней границе контроллер отключает всю батарею. Остался такой контроллер на Приус 20 с 7" ЖК мониторорм. Могу его поменять на что-либо, или продать, если у тебя Приус 20. На другой гибрид нужно корректировать программу. Но Родную ВВБ я не менял, а просто подключался к ней через контакторы, управляемые контроллером. Да и родная батарея реально всего 0,7 кВт час.А я подключал батарею в 17 раз более емкую...

Плагин меня не интересует ни в каком проявлении (мне достаточно ГБО, на дальняк нет ничего пока лучше) а те балансиры потребуется переделывать на порог 3.3V.
Поэтому лучше с "нуля" изготовить под конкретную задачу балансир.

Автор: svy 3.2.2017, 22:24

Цитата: (KnyaZZ @ 4.2.2017, 0:12) Плата ?

И плата и комплектующие. Будет время сделаю схемотехнику и попробую развести плату.

Автор: KnyaZZ 3.2.2017, 22:46

Цитата: (svy @ 3.2.2017, 23:24) И плата и комплектующие. Будет время сделаю схемотехнику и попробую развести плату.

Спасибо, буду ждать новостей.

Автор: svy 3.2.2017, 22:55

Цитата: (KnyaZZ @ 4.2.2017, 0:46) Спасибо, буду ждать новостей.

От теслы баторы пока есть надо тарить.

Автор: KnyaZZ 3.2.2017, 22:59

Цитата: (svy @ 3.2.2017, 23:55) От теслы баторы пока есть надо тарить.

у Лиферов есть резьба, что бы прикручивать пластины, а у Теслы что нет. Более трудоёмко делать контакты.

Автор: svy 3.2.2017, 23:02

Цитата: (KnyaZZ @ 4.2.2017, 0:59) у Лиферов есть резьба, что бы прикручивать пластины, а у Теслы что нет. Более трудоёмко делать контакты.

Резьба это зло, точечная сварка рулит. Вот бы теслу на резьбе сделали.

Автор: KnyaZZ 3.2.2017, 23:10

Цитата: (svy @ 4.2.2017, 0:02) Резьба это зло, точечная сварка рулит. Вот бы теслу на резьбе сделали.

Иллон Маск не догадался до резьбы)
В батарее 16 последовательно подключенных блоков, в которых 6 последовательно подключенных модулей, в которых аккумуляторы подключены параллельно. один аккумулятор, чуть толще и чуть длиннее стандартного АА выдает более трех ампер/ч, при 3.6 вольт. Точечная сварка.... хм. нужно подумать... Нужна никелевая лента потолще тогда. получается 3 батареи нужно что бы около 9Ah было. А 5шт,что бы одну пару получить. получается 70*3=210 штук нужно. если ёмкость +-9Ah. Если 6-6.5Ah, то 140 штук. Завтра ему позвоню, спрошу сколько хочет за 140 штук.

Автор: svy 3.2.2017, 23:17

Цитата: (KnyaZZ @ 4.2.2017, 1:10) Иллон Маск не догадался до резьбы) В батарее 16 последовательно подключенных блоков, в которых 6 последовательно подключенных модулей, в которых аккумуляторы подключены параллельно. один аккумулятор, чуть толще и чуть длиннее стандартного АА выдает более трех ампер/ч, при 3.6 вольт. Точечная сварка.... хм. нужно подумать... Нужна никелевая лента потолще тогда. получается 3 батареи нужно что бы около 9Ah было. А 5шт,что бы одну пару получить. получается 70*3=210 штук нужно. если ёмкость +-9Ah. Если 6-6.5Ah, то 140 штук. Завтра ему позвоню, спрошу сколько хочет за 140 штук.

Как-то так, да и баторы поработают в отличии от сомнительных. Шепнешь потом сколько стоит 140 и 210 и сколько всего там в блоке.

Автор: KnyaZZ 3.2.2017, 23:24

Цитата: (svy @ 4.2.2017, 0:17) Как-то так, да и баторы поработают в отличии от сомнительных. Шепнешь потом сколько стоит 140 и 210 и сколько всего там в блоке.

ок. В этот блоке окло 450 штук. Который на фото. Нужно бы узнать их сопротивление и максимальный ток отдачи... не мало ли 140 штук...
Если быть точным, аккумулятор электрокара состоит из множества небольших литий-ионных ячеек – цилиндрических батарей, которые чем-то схожи с обычными пальчиковыми батареями. Ни для кого не секрет, что батареи производит компания Panasonic, однако, схема их расположения является коммерческой тайной, которую так и не удалось раскрыть, даже раскурочив аккумулятор одного из автомобилей. В наиболее мощном аккумуляторе емкостью 85 кВт/ч число батарей достигает 7104 штук. Может неверная инфа? Если литий ион, то наверное нафиг

Автор: svy 3.2.2017, 23:27

Цитата: (KnyaZZ @ 4.2.2017, 1:24) ок. В этот блоке окло 450 штук. Который на фото. Нужно бы узнать их сопротивление и максимальный ток отдачи... не мало ли 140 штук...

Маловато будет. Блок на машину само оно, но можно и на две машины. 45 на рыло, съедобно

Автор: KnyaZZ 3.2.2017, 23:30

Цитата: (svy @ 4.2.2017, 0:27) Маловато будет. Блок на машину само оно, но можно и на две машины. 45 на рыло, съедобно

Там вроде Литий-ион говорится.... Расстраивает это...
Почитал про них, токоотдача у них маленькая... 10А на банку, нужно 20 банок *3=60*70=420штук.. Тогда да, 140 штук и 210 это ни о чём, они просто сдохнут... В таком количестве.. При пиках тока в 180А... И плюс бмс плату нужно на 420 элементов ( хотя типа дисбаланс не идёт.. Всё равно идёт...
Так что Lifepo4 самый вариант.

Автор: svy 4.2.2017, 6:50

Цитата: (KnyaZZ @ 4.2.2017, 1:30) Там вроде Литий-ион говорится.... Расстраивает это... Почитал про них, токоотдача у них маленькая... 10А на банку, нужно 20 банок *3=60*70=420штук.. Тогда да, 140 штук и 210 это ни о чём, они просто сдохнут... В таком количестве.. При пиках тока в 180А... И плюс бмс плату нужно на 420 элементов ( хотя типа дисбаланс не идёт.. Всё равно идёт... Так что Lifepo4 самый вариант.

Это никель-кбальт-алюминий

Автор: Михай 4.2.2017, 7:48

Цитата: (KnyaZZ @ 4.2.2017, 0:25) Балансир уже +- подобрали. Это BMS плата, одна плата управляет 10 ячейками, + одна главная плата, которая подключается к этим 7 платам. Черз комп и прогу можно отслеживать разбаланс и подправлять вручную, если по каким либо причинам пошел дисбаланс и автоматически не скорректировался.. Балансировка ячеек начинается автоматически при достижении их 3.6В. и отклюение на 2.5В. стоимость скажу так - от 10 000 до 20 000 тысяч. Точно пока не могу назвать цену. в районе 12 000 ориентироваться нужно. Позже может еще дешевле получится договориться. Мозги приуса отлично будут срабатывать и дружить с этим типом аккумуляторов, так как наша пара=5шт liFePo4. Заряд включается на 14 вольтах на паре - это 2.8В на ячейку Лиферов ( допустимое напряжение разряда 2В, оптимальное 2.5В) - то есть проходим на порог включения. Выключается заряд при 16.5В, это 3.3В на ячейку Лиферов. максимальное напряжение заряда это 3.6В = 18В, такое напряяжение крайне редко встречается у нас, и при отключении зарядки, напряжение опять проходит к своим 3.3В. по парам это наше напряжение и машина ничего не поймёт. СОПРОТИВЛЕНИЕ: Наша пара имеет сопротивление 0.011ОМ, те имеют сопротивление 0.0015Ом. это в 8 раз меньше, чем наши элементы. Думаю машина не будет против. Вот если бы наоборот , то выскакивала бы ошибка. Поэтому на бумаге самолет полетит) Потом можно и EV замутить ) И не бояться, что каждый месяц меньше проезжаешь на 1 км ))) НУ проехал меньше на 10 км, подключил комп, глянул какая ячейка сдохла, купили пиво, купили эти ячейки , включили на ночб зарядку с балансиром и поехали свои 50 - 70 км на них) А не покупать потом целую батарею за 200 тысяч рублей)

Есть некоторые моменты, которые не совсем верно трактуются.
Внутреннее сопротивление одного элемента или нескольких? При последовательном соединении сопротивления складываются. Если они все одинаковы, то сопротивление одного увеличивается на их количество в "блоке".

Максимально допустимое напряжение заряда одного элемента (пары) и максимальное напряжение с инвертора - это два различных напряжения.
При росте напряжения на инверторе, протекающий ток зарядки будет достигать больших значений. Особенно при разряженных элементах.

На какое максимальное напряжение, которое может выдержать без разрушения, рассчитан один элемент?

Автор: svy 4.2.2017, 8:10

Цитата: (Михай @ 4.2.2017, 9:48) Есть некоторые моменты, которые не совсем верно трактуются. Внутреннее сопротивление одного элемента или нескольких? При последовательном соединении сопротивления складываются. Если они все одинаковы, то сопротивление одного увеличивается на их количество в "блоке". Максимально допустимое напряжение заряда одного элемента (пары) и максимальное напряжение с инвертора - это два различных напряжения. При росте напряжения на инверторе, протекающий ток зарядки будет достигать больших значений. Особенно при разряженных элементах. На какое максимальное напряжение, которое может выдержать без разрушения, рассчитан один элемент?

LiFEPO4 - 3.6V в основном, но есть и до 4V(как заявляет производитель)
Откуда возьмется рост напряжения на инверторе?
По токам, элементы легко переносят ток в несколько раз превышающий их емкость, а по внутреннему сопротивлению 5 элементов не будет превышать пары штатных.

Автор: Михай 4.2.2017, 8:30

Цитата: (svy @ 4.2.2017, 11:10) LiFEPO4 - 3.6V в основном, но есть и до 4V(как заявляет производитель) Откуда возьмется рост напряжения на инверторе? По токам, элементы легко переносят ток в несколько раз превышающий их емкость, а по внутреннему сопротивлению 5 элементов не будет превышать пары штатных.

Рост напряжения на инверторе будет при торможении. Рекуперация всю энергию направляет в аккумулятор. Именно в этот момент напряжение повышается максимально.
Можно легко переносить ток, но не переварить напряжение.

Контролер батареи по параметру внутреннего сопротивления можно в принципе вообще обмануть, собрав делитель напряжения на резисторе.

Автор: svy 4.2.2017, 8:35

Цитата: (Михай @ 4.2.2017, 10:30) Рост напряжения на инверторе будет при торможении. Рекуперация всю энергию направляет в аккумулятор. Именно в этот момент напряжение повышается максимально. Можно легко переносить ток, но не переварить напряжение.

Выше 16,8V на паре не видел
Теоретически можно и балансиры не ставить (с ним будет надежней), предварительно выровнять их по 3,3V.
Штатная батарея не имеет балансиров и содержит 12 элементов в паре. Надежней получиться как минимум в 2е и возможность дефектовать каждый элемент в отдельности.

Автор: Михай 4.2.2017, 8:45

Цитата: (svy @ 4.2.2017, 11:35) Выше 16,8V на паре не видел

Это измерение в покое? На снятой или незаряжающейся батарее?

Автор: svy 4.2.2017, 8:49

Цитата: (Михай @ 4.2.2017, 10:45) Это измерение в покое? На снятой или незаряжающейся батарее?

В динамике.

Автор: KnyaZZ 4.2.2017, 9:24

Цитата: (svy @ 4.2.2017, 9:49) В динамике.

У меня по графику напряжение максимальное было 18.42В. это 3.684 на лифер. Но это видимо я долго тормозил и элемент немного ушатан. А полностью заряженный 3.65В. Поэтому не страшно) А так в целом 17-17.5В Батарея когда заряжена.

Автор: as1 4.2.2017, 10:33

Цитата: (kedrikov @ 3.2.2017, 21:00) Ну не .... уж лучше порыть интернет 5 минут иииии... https://www.avito.ru/moskva/zapchasti_i_aksessuary/tyagovaya_batareya_toyota_prius_844087741

судя по маркировке это батарея 2014 г.в.
можно пятерку добавить и новую с Японии привезти.

Автор: as1 4.2.2017, 10:51

мое мнение по теме:
ставить вторую литиевую батарею в параллель.
что получим:
1.меньший нагрев обоих батарей(ток на каждой будет в два раза меньше)
2.зимой машина раньше будет ехать на эл.тяге
3.легче балансировку осуществлять.
4.литевые батареи сейчас очень дешевые(можно купить батарею за 30 т.р. 2016 г.в. с аварийной машины, ёмкость батареи 5Ач.)

Автор: Михай 4.2.2017, 11:25

Цитата: (as1 @ 4.2.2017, 13:51) мое мнение по теме: ставить вторую литиевую батарею в параллель. что получим: 1.меньший нагрев обоих батарей(ток на каждой будет в два раза меньше) 2.зимой машина раньше будет ехать на эл.тяге 3.легче балансировку осуществлять. 4.литевые батареи сейчас очень дешевые(можно купить батарею за 30 т.р. 2016 г.в. с аварийной машины, ёмкость батареи 5Ач.)

Хороший вариант!

В принципе можно обойтись еще одной ВВБ. Элементы соединить последовательно-параллельно. При этом зарядный и разрядный ток будут уменьшены в два раза для одного элемента. Уменьшится ток, снизится нагрев. Температурные режимы будут облегченные. Длительность работы без отсечек по температуре вырастет. Жизнь отдельного элемента повысится. Емкость также увеличится.

А мозги останутся те же самые. Т.е. для электроники батарея останется такой же и по режимам и основам использования.

Автор: KnyaZZ 4.2.2017, 12:13

Цитата: (Михай @ 4.2.2017, 12:25) Хороший вариант! В принципе можно обойтись еще одной ВВБ. Элементы соединить последовательно-параллельно. При этом зарядный и разрядный ток будут уменьшены в два раза для одного элемента. Уменьшится ток, снизится нагрев. Температурные режимы будут облегченные. Длительность работы без отсечек по температуре вырастет. Жизнь отдельного элемента повысится. Емкость также увеличится. А мозги останутся те же самые. Т.е. для электроники батарея останется такой же и по режимам и основам использования.

Эта тема замена штатной _) А не Плуг ИН) Плуг ин можно после удачного испытания этого варианта.

Автор: alexnb 5.2.2017, 12:42

Цитата: (KnyaZZ @ 4.2.2017, 13:13) Эта тема замена штатной _) А не Плуг ИН) Плуг ин можно после удачного испытания этого варианта.

Здравствуйте)
Попытаюсь вставить в тему и свои 5копеек):
1.автор имел в виду ВВБ с Приус+(европейца), у которого литий вместо металл-гидрида. НО! тогда надо менять и мозги(от+), ибо заряд, к-рый бывает в пике(это 265вольт\120ампер)не выдержит никакой литий
2.Главная проблема, имхо, даже не в переделке штатной БМС-ки на другую химию(изменение порогов заряда\разряда и т.п.) а в отсутствии обогрева литиевой батареи. Если с нагревом при разряде еще как-то можно бороться, то заряд при температуре ниже +5 просто убивает ее

Автор: alexnb 5.2.2017, 12:59

...ставить вторую литиевую батарею в параллель.(С)

НИЗЗЯ!!!
главное правило: с разной химией (даже литий-ион и литий-полимер) НЕ СМЕШИВАТЬ

по теме - мне нравится решение вот такое: https://priuschat.com/threads/high-efficiency-prius-conversion.149823/
в плане параллельной работы еще одной ВВБ. Только надо будет добавить бортовую зарядку второй батарейки и термоконтроль

Автор: Михай 5.2.2017, 13:16

Цитата: (alexnb @ 5.2.2017, 15:42) Здравствуйте) Попытаюсь вставить в тему и свои 5копеек): 1.автор имел в виду ВВБ с Приус+(европейца), у которого литий вместо металл-гидрида. НО! тогда надо менять и мозги(от+), ибо заряд, к-рый бывает в пике(это 265вольт\120ампер)не выдержит никакой литий 2.Главная проблема, имхо, даже не в переделке штатной БМС-ки на другую химию(изменение порогов заряда\разряда и т.п.) а в отсутствии обогрева литиевой батареи. Если с нагревом при разряде еще как-то можно бороться, то заряд при температуре ниже +5 просто убивает ее

Такие?

Автор: alexnb 5.2.2017, 13:20

они самые.

[url="https://world.taobao.com/item/540430743443.htm?spm=a312a.7700714.0.0.qi0rPc#detail"]
по ссылке есть фото разобранной ВВБ (в приусе+ две таких кассеты 38+38штук)

Автор: Михай 5.2.2017, 13:47

Цитата: (alexnb @ 5.2.2017, 16:20) они самые. [url="https://world.taobao.com/item/540430743443.htm?spm=a312a.7700714.0.0.qi0rPc#detail"] по ссылке есть фото разобранной ВВБ (в приусе+ две таких кассеты 38+38штук)

Емкость 5 Ah против 6,5 Ah у металлгидридной батареи. Стоит ли овчинка выделки без переделки системы двигатель-мотор-генератор-инвертор-ЭКУ-ВВБ?

Автор: KnyaZZ 5.2.2017, 13:51

Цитата: (alexnb @ 5.2.2017, 13:42) Здравствуйте) Попытаюсь вставить в тему и свои 5копеек): 1.автор имел в виду ВВБ с Приус+(европейца), у которого литий вместо металл-гидрида. НО! тогда надо менять и мозги(от+), ибо заряд, к-рый бывает в пике(это 265вольт\120ампер)не выдержит никакой литий 2.Главная проблема, имхо, даже не в переделке штатной БМС-ки на другую химию(изменение порогов заряда\разряда и т.п.) а в отсутствии обогрева литиевой батареи. Если с нагревом при разряде еще как-то можно бороться, то заряд при температуре ниже +5 просто убивает ее

Характеристики LiFepo4
Удельная плотность энергии: 90–140 Вт•ч/кг (320-498 Дж/г)
Объёмная плотность энергии: 220–350 Вт•ч/дм3 (790 кДж/дм3)
Объёмная плотность конструкции: 2 кг/дм3
Число циклов заряд/разряд до потери 20% ёмкости: 2000-7000[1]
Срок хранения: до 15 лет[1]
Саморазряд при комнатной температуре: 3-5% в месяц
Напряжение
максимальное в элементе: 3,65 В (полностью заряжен)
средней точки: 3.3 В
минимальное: 2 В (полностью разряжен)
рабочее: 3.0-3.3 В
минимальное рабочее напряжение (разряда): 2.8 В
Удельная мощность: >6,6 Вт/г (при разряде током 60С)
диапазон рабочих температур: от -30°C до +55°C

Автор: KnyaZZ 5.2.2017, 13:52

Цитата: (Михай @ 5.2.2017, 14:47) Емкость 5 Ah против 6,5 Ah у металлгидридной батареи. Стоит ли овчинка выделки без переделки системы двигатель-мотор-генератор-инвертор-ЭКУ-ВВБ?

Да что вы там хотите переделать то??? Какая обмотка, какие мозги?? Вы чего...

Автор: alexnb 5.2.2017, 14:02

Цитата: (Михай @ 5.2.2017, 14:47) Емкость 5 Ah против 6,5 Ah у металлгидридной батареи. Стоит ли овчинка выделки без переделки системы двигатель-мотор-генератор-инвертор-ЭКУ-ВВБ?

я Вас удивлю: из заявленных 6,5 Ah у металлгидридной батареи Вы пользуете от силы 3.5. И! из этих 3.5 Ah Вы теряете 10-15%(саморазряд полностью заряженной ВВБ за каких-то 10-20мин)
У лития саморазряда нет(практически 0.5% в м-ц)и доступная энергия - до 80%(это в случае с приусом+, т.е. без балансира) итого: 4 Ah

переделывать-то всего: "прописать" в системе новую ВВБ, с другим ID кодом. т.е. "подружить" ЭКУ 30-ки с БМС-кой новой ВВБ по CAN-шине

Автор: Михай 5.2.2017, 14:06

Цитата: (KnyaZZ @ 5.2.2017, 16:52) Да что вы там хотите переделать то??? Какая обмотка, какие мозги?? Вы чего...

Не мы, а вы!

Цитата: Не волнуйтесь, товарищ директор. Народ хочет разобраться, что к чему. - Это естественно. – Законно. - Дело новое, неосвоенное.

Что в итоге будет?

Варианты:
1.Полный отказ от штатной батареи и замена ее на другой тип элементов.
2.Подключение к штатной батарее параллельно дополнительной с другими типами элементов.
Или еще какой-то вариант?

Автор: Михай 5.2.2017, 14:10

Цитата: (alexnb @ 5.2.2017, 17:02) я Вас удивлю: из заявленных 6,5 Ah у металлгидридной батареи Вы пользуете от силы 3.5. И! из этих 3.5 Ah Вы теряете 10-15%(саморазряд полностью заряженной ВВБ за каких-то 10-20мин) У лития саморазряда нет(практически 0.5% в м-ц)и доступная энергия - до 80%(это в случае с приусом+, т.е. без балансира) итого: 4 Ah переделывать-то всего: "прописать" в системе новую ВВБ, с другим ID кодом. т.е. "подружить" ЭКУ 30-ки с БМС-кой новой ВВБ по CAN-шине

Любые достоинства компенсируются недостатками.

Цитата: (alexnb @ 5.2.2017, 15:42) Здравствуйте) Попытаюсь вставить в тему и свои 5копеек): 1.автор имел в виду ВВБ с Приус+(европейца), у которого литий вместо металл-гидрида. НО! тогда надо менять и мозги(от+), ибо заряд, к-рый бывает в пике(это 265вольт\120ампер)не выдержит никакой литий 2.Главная проблема, имхо, даже не в переделке штатной БМС-ки на другую химию(изменение порогов заряда\разряда и т.п.) а в отсутствии обогрева литиевой батареи. Если с нагревом при разряде еще как-то можно бороться, то заряд при температуре ниже +5 просто убивает ее

Автор: alexnb 5.2.2017, 14:20

Цитата: (Михай @ 5.2.2017, 15:10) Любые достоинства компенсируются недостатками.

Согласен( эта ВВБ расположена в салоне м-ду водителем и пассажиром. Подозреваю, что канал обогрева задних кресел конструктивно греет и ее

по поводу варианта №2:
дополнительную ВВБ подключать через гальванически развязанный DC-DC конвертер, к-рый будет поддерживать родную ВВБ в комфортных условиях работы, обеспечивая ей долгую и счастливую жизнь) Ибо Rвн - величина не постоянная. Растет: 1.при разряде и максимально у нижнего предела. 2.при заряде максимум у верхней границы. Дополнительная система будет поддерживать золотую середину, а значит, - избавляемся от закипания электролита

Автор: Михай 5.2.2017, 14:39

Цитата: (alexnb @ 5.2.2017, 17:20) Согласен( эта ВВБ расположена в салоне м-ду водителем и пассажиром. Подозреваю, что канал обогрева задних кресел конструктивно греет и ее по поводу варианта №2: дополнительную ВВБ подключать через гальванически развязанный DC-DC конвертер, к-рый будет поддерживать родную ВВБ в комфортных условиях работы, обеспечивая ей долгую и счастливую жизнь) Ибо Rвн - величина не постоянная. Растет: 1.при разряде и максимально у нижнего предела. 2.при заряде максимум у верхней границы. Дополнительная система будет поддерживать золотую середину, а значит, - избавляемся от закипания электролита

Видимо, сначала должна быть поставлена какая-то цель. А затем намечены различные пути ее реализации с просчетами затрат и эффективности.
Если эти затраты будут несоразмерны эффективности, то какой в этом смысл?

Автор: alexnb 5.2.2017, 14:50

Цитата: (Михай @ 5.2.2017, 15:39) Видимо, сначала должна быть поставлена какая-то цель. А затем намечены различные пути ее реализации с просчетами затрат и эффективности. Если эти затраты будут несоразмерны эффективности, то какой в этом смысл?

Цель поставлена темой: максимально продлить срок беспроблемной работы ВВБ. Пути решения мы с Вами здесь обсуждаем. сначала должен быть решен вопрос об энергетической, эксплуатационной эффективности. А дальше - полностью с Вами согласен: из работающих вариантов выбираем самый дешевый)))

Автор: Михай 5.2.2017, 15:06

Цитата: (alexnb @ 5.2.2017, 17:50) Цель поставлена темой: максимально продлить срок беспроблемной работы ВВБ. Пути решения мы с Вами здесь обсуждаем. сначала должен быть решен вопрос об энергетической, эксплуатационной эффективности. А дальше - полностью с Вами согласен: из работающих вариантов выбираем самый дешевый)))

Тогда нужно определить какие проблемы имеются в существующей ВВБ, чем они вызваны и какими способами их можно устранить или уменьшить их влияние.

Пока вижу такие:
1. Температурные режимы. Слабый обдув при нагреве, недостаточный нагрев в условиях отрицательных температур.
2. Конструктивная особенность, не позволяющая равномерно распределять температуру. В центре элементы работают в более жестких условиях.
3. Высокие значения тока заряда и разряда, резко меняющиеся при эксплуатации и приводящие к нагреву элементов и снижению ресурса элементов, выкипанию электролита.
4. Различные характеристики отдельных элементов собранных в последовательную цепочку, из-за чего вся батарея получает свойства наиболее худшего элемента (емкость и время работы).

5.... возможны какие-то еще?

Можно ли заменой элементами другого типа избавиться хотя бы от этих недостатков, не приобретая дополнительных?

Автор: KnyaZZ 5.2.2017, 15:13

Цитата: (Михай @ 5.2.2017, 16:06) Тогда нужно определить какие проблемы имеются в существующей ВВБ, чем они вызваны и какими способами их можно устранить или уменьшить их влияние. Пока вижу такие: 1. Температурные режимы. Слабый обдув при нагреве, недостаточный нагрев в условиях отрицательных температур. 2. Конструктивная особенность, не позволяющая равномерно распределять температуру. В центре элементы работают в более жестких условиях. 3. Высокие значения тока заряда и разряда, резко меняющиеся при эксплуатации и приводящие к нагреву элементов и снижению ресурса элементов, выкипанию электролита. 4. Различные характеристики отдельных элементов собранных в последовательную цепочку, из-за чего вся батарея получает свойства наиболее худшего элемента (емкость и время работы). 5.... возможны какие-то еще? Можно ли заменой элементами другого типа избавиться хотя бы от этих недостатков, не приобретая дополнительных?

Нужно установить, поездить и тогда будет однозначный ответ. Да или нет)

Автор: Михай 5.2.2017, 15:35

Цитата: (KnyaZZ @ 5.2.2017, 18:13) Нужно установить, поездить и тогда будет однозначный ответ. Да или нет)

Ну, если есть сто лишних тысяч и подопытный приус, то можно. Но я бы не стал рисковать машиной, предварительно не просчитав все варианты.

Могу посоветовать для начала подключить на выход штатной ВВБ вольтметр и шунт с амперметром и посмотреть в динамике, как изменяется напряжение и сила тока в разных режимах работы. Этим можно будет оценить то, что ожидает батарею собранную на других элементах.

Автор: KnyaZZ 5.2.2017, 15:53

Цитата: (Михай @ 5.2.2017, 16:35) Ну, если есть сто лишних тысяч и подопытный приус, то можно. Но я бы не стал рисковать машиной, предварительно не просчитав все варианты. Могу посоветовать для начала подключить на выход штатной ВВБ вольтметр и шунт с амперметром и посмотреть в динамике, как изменяется напряжение и сила тока в разных режимах работы. Этим можно будет оценить то, что ожидает батарею собранную на других элементах.

Те ячейки имеют ток на разряд 20С, заряд 10С. Поэтому не так боюсь. Будут деньги, сразу приобрету их. )

Автор: Михай 5.2.2017, 16:27

Цитата: (KnyaZZ @ 5.2.2017, 18:53) Те ячейки имеют ток на разряд 20С, заряд 10С. Поэтому не так боюсь. Будут деньги, сразу приобрету их. )

Очень важный момент! Не все то, что написано в тех.характеристиках соответствует действительности.
А действительно часто далека от идеала.

К примеру, наблюдения из жизни.
Неподалеку от места работы установили на пешеходном переходе пару автономных мигающих светофоров для того, чтобы детишки в школу могли безопасно ходить. Заинтересовался какой там стоит аккумулятор и как происходит подзарядка. Нашел сайт, где это все описано. Режимы, параметры и т.д.
Зарядка от солнечных батарей, свинцовые аккумуляторы как в бесперебойниках. Условия эксплуатации условно от -40 до +40. Заряда хватает, емкость большая.

Так вот летом и осенью они мигали. А зимой в декабре в -30 мигать они перестали, причем оба. Видимо, ток от солнечных батарей не в состоянии был обеспечить подзаряд АКБ для работы на сутки. Утром когда шел на работу, замечал, что мигалки не работали. Через несколько дней температура повысилась и они снова стали мигать в штатном режиме. Думаю, что производители не учли всех ньюансов в совокупности, а именно низкой температуры, малого количества солнечных часов и неидеальных аккумуляторов.

Автор: alexnb 5.2.2017, 17:10

Цитата: (Михай @ 5.2.2017, 16:06) Тогда нужно определить какие проблемы имеются в существующей ВВБ, чем они вызваны и какими способами их можно устранить или уменьшить их влияние. Пока вижу такие: 1. Температурные режимы. Слабый обдув при нагреве, недостаточный нагрев в условиях отрицательных температур. 2. Конструктивная особенность, не позволяющая равномерно распределять температуру. В центре элементы работают в более жестких условиях. 3. Высокие значения тока заряда и разряда, резко меняющиеся при эксплуатации и приводящие к нагреву элементов и снижению ресурса элементов, выкипанию электролита. 4. Различные характеристики отдельных элементов собранных в последовательную цепочку, из-за чего вся батарея получает свойства наиболее худшего элемента (емкость и время работы). 5.... возможны какие-то еще? Можно ли заменой элементами другого типа избавиться хотя бы от этих недостатков, не приобретая дополнительных?

попробую подытожить 3-хлетние наблюдения и логгирование работы ВВБ своего приуса:
1."Слабое охлаждение... " - нет. обдува достаточно. Когда нехватка - это уже, увы, констатация разбалансированности ячеек и закипания электролита.
поздно пить боржоми(С)
Причины - чуть ниже(п.3).
Отрицательные температуры не страшны родной батарейке. БМС просто ограничивает ток разряда\заряда, контролируя рабочую температуру и, разогревая, подобно ДВСу, выводит на рабочий режим. Это наоборот, - сильная сторона.

2.равномерно распределять температуру... - см п.1)
3.к закипанию электролита приводит не высокий ток разряда\заряда - его регулирует БМС! А неконтролируемый рост Rвн при крайних значениях разряда и заряда.Дальше происходит лавинообразный процесс роста Rвн и , как следствие, закипание электролита.
4.полностью согласен. это главная беда всех батарей - разбаланс. Он минимален при средней рабочей температуре и заряде 60%

5. ИМХО: многоуважаемая мною(без ехидства) фирма ТОЙОТА решила не балансировать ячейки оперативно, а допустила некий минимальный разбаланс, поставив клапаны, травящие "пар" и стянув весь "бутерброд " 4мя толстенными шпильками. БМС не допускает разряд ниже 40% и заряд выше 75%.
Вывод: не надо ей мешать в этом)))
параллельная ВВБ , пусть не с такими параметрами токоотдачи(достаточно 10-20А),должна поддерживать заряд основной ВВБ не ниже 50-55% и забирать на себя излишки рекуперационного заряда .
УСЬО!
"Можно ли заменой элементами другого типа избавиться..." можно. заменив алгоритм работы штатной БМС под другую химию

Автор: Михай 5.2.2017, 17:37

Цитата: (alexnb @ 5.2.2017, 20:10) попробую подытожить 3-хлетние наблюдения и логгирование работы ВВБ своего приуса: 1."Слабое охлаждение... " - нет. обдува достаточно. Когда нехватка - это уже, увы, констатация разбалансированности ячеек и закипания электролита. поздно пить боржоми(С) Причины - чуть ниже(п.3). Отрицательные температуры не страшны родной батарейке. БМС просто ограничивает ток разряда\заряда, контролируя рабочую температуру и, разогревая, подобно ДВСу, выводит на рабочий режим. Это наоборот, - сильная сторона. 2.равномерно распределять температуру... - см п.1) 3.к закипанию электролита приводит не высокий ток разряда\заряда - его регулирует БМС! А неконтролируемый рост Rвн при крайних значениях разряда и заряда.Дальше происходит лавинообразный процесс роста Rвн и , как следствие, закипание электролита. 4.полностью согласен. это главная беда всех батарей - разбаланс. Он минимален при средней рабочей температуре и заряде 60% 5. ИМХО: многоуважаемая мною(без ехидства) фирма ТОЙОТА решила не балансировать ячейки оперативно, а допустила некий минимальный разбаланс, поставив клапаны, травящие "пар" и стянув весь "бутерброд " 4мя толстенными шпильками. БМС не допускает разряд ниже 40% и заряд выше 75%. Вывод: не надо ей мешать в этом))) параллельная ВВБ , пусть не с такими параметрами токоотдачи(достаточно 10-20А),должна поддерживать заряд основной ВВБ не ниже 50-55% и забирать на себя излишки рекуперационного заряда . УСЬО! .

Не соглашусь с тем, что обдув достаточен. Весь обдув идет по краям батареи, центр не обдувается. Банки постепенно нагреваются от электро-химических процессов внутри элементов. Более того, элементы сами начинают греть друг друга. Последствия знает каждый, кто перебирал ВВБ. В центральных элементах, как правило емкость низкая, они выходят из строя раньше.

Температурный режим зимой не убивает батарею. Наоборот саморазряд при отрицательных температурах становится меньше. Под проблемой я подразумевал то, что пока батарея не наберет нормальную температуру, она слабо принимает участие в работе машины. Эта проблема точно не устраняется заменой элементов. Может быть после замены стать даже хуже.

Понятие высокий и низкий ток относительно. Вы правы в том, что в этом процессе немаловажно внутреннее сопротивление отдельных элементов. Чем оно выше тем больше на нем выделяется тепла, как в случае заряда так и разряда. Для разбалансированных элементов с различной емкостью и напряжением, проходящий ток оказывает разное влияние. Перефразируя "Что русскому хорошо, немцу смерть", что для рабочего элемента будет нормальным током, то для посаженного элемента может быть просто убийственно высоким.

Разбаланс остается проблемой, которая влияет на многое. Путь решения прост? Не думаю.

Японцы, реализовав ВВБ на литиевых батареях, возможно решили проблемы разбалансировки. Но это решение недешево.

https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya/toyota/battery-assy-hv-supply-G951047100

Параллельная работа штатной и дополнительной? Цена вопроса?

Автор: alexnb 5.2.2017, 18:30

1.Не соглашусь с тем, что обдув достаточен...(С)
Рискуя быть освистанным))) не соглашусь с устоявшимся мнением.
На основании чего сделаны эти ОШИБОЧНЫЕ выводы? Вы мониторили температуру в процессе работы?
нет.
этот вывод - результат измерения УЖЕ вскипевших ячеек.
Не хочу ничего доказывать... просто задаюсь вопросом: неужели ТОЙОТА во всех гибридах, где использованы эти ячейки, упорно не замечала этой проблемы??? зато сразу начала эффективно отводить тепло у приус+(ЕВРОПА)с литием.
Хотя могла это сделать и в приус+(США), где пришлось вернуться к металлгидриду...

2."Температурный режим зимой..."
абсолютно со всем согласен. я писал, что заряд зимой без внешнего подогрева готовит быструю смерть ЛИТИЮ! А наши ячейки можно разогревать небольшим током заряда\разряда
3."Японцы, реализовав ВВБ на литиевых батареях, возможно решили проблемы разбалансировки"
Нет. там опять нет балансира(
и цены на них, как ни странно, ниже: http://allegro.pl/toyota-prius-plus-bateria-akumulator-13r-i5765456689.html

Автор: Михай 5.2.2017, 18:52

Цитата: (alexnb @ 5.2.2017, 21:30) 1.Не соглашусь с тем, что обдув достаточен...(С) Рискуя быть освистанным))) не соглашусь с устоявшимся мнением. На основании чего сделаны эти ОШИБОЧНЫЕ выводы? Вы мониторили температуру в процессе работы? нет. этот вывод - результат измерения УЖЕ вскипевших ячеек. Не хочу ничего доказывать... просто задаюсь вопросом: неужели ТОЙОТА во всех гибридах, где использованы эти ячейки, упорно не замечала этой проблемы??? зато сразу начала эффективно отводить тепло у приус+(ЕВРОПА)с литием. Хотя могла это сделать и в приус+(США), где пришлось вернуться к металлгидриду... 2."Температурный режим зимой..." абсолютно со всем согласен. я писал, что заряд зимой без внешнего подогрева готовит быструю смерть ЛИТИЮ! А наши ячейки можно разогревать небольшим током заряда\разряда 3."Японцы, реализовав ВВБ на литиевых батареях, возможно решили проблемы разбалансировки" Нет. там опять нет балансира( и цены на них, как ни странно, ниже: http://allegro.pl/toyota-prius-plus-bateria-akumulator-13r-i5765456689.html

Хорошо. По обдуву батарей останемся при своем мнении.

Батареи продаются и по стоимости и ниже конечно, только они уже с пробегавших машин и неизвестно, что из себя представляют. Но в качестве эксперимента почему бы и не купить такую для замены штатной ВВБ. Посмотреть как она справляется с работой.

Это по крайней мере лучше, чем собирать ВВБ на других элементах, думая, что японские инженеры мало-мало понимают в гибридной технике.

Автор: alexnb 5.2.2017, 19:04

Я все-таки созреваю ко второму варианту: не ВМЕСТО, а ВМЕСТЕ. блок(1 из 16) от Теслы, с готовой системой термостабилизации, повышайка DC-DC c 25вольт\100А до 220 вольт\10А и зарядка для этого блока

Автор: KnyaZZ 5.2.2017, 20:07

Цитата: (alexnb @ 5.2.2017, 20:04) Я все-таки созреваю ко второму варианту: не ВМЕСТО, а ВМЕСТЕ. блок(1 из 16) от Теслы, с готовой системой термостабилизации, повышайка DC-DC c 25вольт\100А до 220 вольт\10А и зарядка для этого блока

Я считаю, нужно пробовать) в старости будет, что вспомнить, а не говорить потом, эх, нужно было мне попробовать.. А там Уже другой попробовал.. И у него вышло..

Автор: alexnb 5.2.2017, 20:23

Цитата: (KnyaZZ @ 5.2.2017, 21:07) Я считаю, нужно пробовать) в старости будет, что вспомнить, а не говорить потом, эх, нужно было мне попробовать.. А там Уже другой попробовал.. И у него вышло..

а я считаю, что Вы правильно считаете!

Автор: askarm 5.2.2017, 20:35

Цитата: (alexnb @ 5.2.2017, 19:30) Не хочу ничего доказывать... просто задаюсь вопросом: неужели ТОЙОТА во всех гибридах, где использованы эти ячейки, упорно не замечала этой проблемы??? зато сразу начала эффективно отводить тепло у приус+(ЕВРОПА)с литием. Хотя могла это сделать и в приус+(США), где пришлось вернуться к металлгидриду...

а кто сказал, что у всех гибридов эта проблема, кроме приус+?
ознакомьтесь с другими гибридами, нежели 30)

Автор: alexnb 5.2.2017, 20:42

Цитата: (askarm @ 5.2.2017, 21:35) а кто сказал, что у всех гибридов эта проблема, кроме приус+? ознакомьтесь с другими гибридами, нежели 30)

не совсем понял Ваше послание...
я отвечал на утверждение, что у приусных металлгидридных ВВБ конструктивный трабл с охлаждением. я с этим не согласен. с чем не согласны Вы?

Автор: as1 5.2.2017, 20:44

Цитата: (alexnb @ 5.2.2017, 14:20) они самые. [url="https://world.taobao.com/item/540430743443.htm?spm=a312a.7700714.0.0.qi0rPc#detail"] по ссылке есть фото разобранной ВВБ (в приусе+ две таких кассеты 38+38штук)

так это батарея от форда, у приуса немного другие элементы и количество у приуса 28+28

Автор: alexnb 5.2.2017, 20:49

Цитата: (as1 @ 5.2.2017, 21:44) так это батарея от форда, у приуса немного другие элементы и количество у приуса 28+28

согласен, 28+28 а элементы практически такие же: и по емкости, и по химии (5.2 AH)

Автор: askarm 5.2.2017, 21:38

Цитата: (alexnb @ 5.2.2017, 21:42) не совсем понял Ваше послание... я отвечал на утверждение, что у приусных металлгидридных ВВБ конструктивный трабл с охлаждением. я с этим не согласен. с чем не согласны Вы?

Фраза просто некорректно звучит... У 30-к проблемы... В принципе и у ст200 такая же беда...
Но вот разница между моим с 230тык пробегом и пригнанным с 130тык пробега есть - у последнего разброса между крайними и средними практически нет, в отличие от первого, у которого уже разница очень приличная...

Автор: alexnb 5.2.2017, 21:51

Цитата: (askarm @ 5.2.2017, 22:38) Фраза просто некорректно звучит... У 30-к проблемы... В принципе и у ст200 такая же беда... Но вот разница между моим с 230тык пробегом и пригнанным с 130тык пробега есть - у последнего разброса между крайними и средними практически нет, в отличие от первого, у которого уже разница очень приличная...

Вы мониторите только дельту Vмаx-min? А датчики т1, т2, т3 ? Какая дельта температур? при заряде и разряде одни и те же ячейки "маргиналят"?
Наверное, продолжим в личке, а?

Автор: Михай 6.2.2017, 17:24

Цитата: (KnyaZZ @ 5.2.2017, 23:07) Я считаю, нужно пробовать) в старости будет, что вспомнить, а не говорить потом, эх, нужно было мне попробовать.. А там Уже другой попробовал.. И у него вышло..

Цитата: (alexnb @ 5.2.2017, 23:23) а я считаю, что Вы правильно считаете!

Другие уже давно попробовали.

http://forums.drom.ru/hybrid-eco-cars/t1151799546.html


Кстати, на электромобильном форуме есть тема про наращивание мощности дополнительными батареями. Может какие-то интересные наработки и мысли пригодятся.

http://mynissanleaf.ru/viewtopic.php?id=276

Автор: tisa 7.2.2017, 11:54

Цитата: (KnyaZZ @ 5.2.2017, 21:07) Я считаю, нужно пробовать) в старости будет, что вспомнить, а не говорить потом, эх, нужно было мне попробовать.. А там Уже другой попробовал.. И у него вышло..

Правильный подход, забьём таётавцам - баки.. )))
А потом, можно http://i-dodo.ru/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-%D1%82%D0%B5%D1%81%D0%BB%D1%8B-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B2-%D0%B4/ и на Николу нашего Теслу, который вообще обходился без всяких тама аккумуляторов в своих авто..

Автор: alexnb 7.2.2017, 12:23

я знаком с проектом CAN-VIEW и с большим интересом следил за его реализацией на 20м приусе уважаемым janeg

спасибо за ссылку на его новый проект

Автор: svy 9.2.2017, 12:12

Как вариант.

Автор: alexnb 9.2.2017, 13:03

это гениально!!!
...вот только стесняюсь спросить: резервировать место для кондуктора? или персональный компостер каждому вместо пепельницы???

Автор: KnyaZZ 9.2.2017, 13:05

Цитата: (svy @ 9.2.2017, 13:12) Как вариант.

Как насчет платы, получается ?

Автор: svy 9.2.2017, 13:30

Цитата: (KnyaZZ @ 9.2.2017, 15:05) Как насчет платы, получается ?

Так вроде не запрещено, на крайняк эл. счётчик поставить. Ну и переоборудование пройти у гибонов (если требуется, гибрид же)

Автор: KnyaZZ 9.2.2017, 16:55

Цитата: (svy @ 9.2.2017, 14:30) Так вроде не запрещено, на крайняк эл. счётчик поставить. Ну и переоборудование пройти у гибонов (если требуется, гибрид же)

Я по поводу платы BMS или балансировочной для LiFePO4. Говорю)

Автор: alexnb 9.2.2017, 18:15

Цитата: (KnyaZZ @ 9.2.2017, 17:55) Я по поводу платы BMS или балансировочной для LiFePO4. Говорю)

в этом варианте прежде всего актуален балансир в виде тяжелой ВВБ впереди бампера. Для баланса масс, а не электрического. Сорри за флуд)

Автор: kolyn90 17.7.2017, 15:03

Цитата: (alexnb @ 9.2.2017, 18:15) в этом варианте прежде всего актуален балансир в виде тяжелой ВВБ впереди бампера. Для баланса масс, а не электрического. Сорри за флуд)

Желательно использовать плату активной балансировки с блютуз, через который можно настроить скорость балансировки, точность от 0.002V, а так же подключить дисплей для визуального контроля напряжения на каждой ячейке. Ток балансировки одной платы 4 Ампера. Так же к данной плате подключается 6 независимых датчиков температуры. Данные платы можно каскадировать. Дисплей показывает температуру, ток (нам он не нужен), напряжения на каждой ячейке, с автоматическим переключением плат, диапазон балансировки. Я пробовал балансировать LiFe ячейки емкостью 56 AH. Точность балансировки на фото.
Теперь по поводу титаната лития. Компьютер управляет 14ю блоками Ni-MH батарей по 12 ячеек в каждой. Минимум напряжения на ячейке 1.1 Вольт, максимум 1.5 Вольт. На блоке получается 13.2-18 Вольт (грубо). Соответственно 7 ячеек титаната соединенных последовательно дадут 11.2 -19.6 Вольт. Видим, что запас есть. Для балансировки титаната ставим платы активной балансировки. Емкость батареи можно набрать любую, в пределах разумного. Пока вижу одни плюсы: количество циклов 15000, заряд от розетки ниже 0с, Вес одной ячейки 10Ah - 300 грамм. Вес батареи 98S1P получается около 40 кг. Пока это все теория.

Автор: kolyn90 17.7.2017, 15:19

Цитата: (kolyn90 @ 17.7.2017, 15:03) Желательно использовать плату активной балансировки с блютуз, через который можно настроить скорость балансировки, точность от 0.002V, а так же подключить дисплей для визуального контроля напряжения на каждой ячейке. Ток балансировки одной платы 4 Ампера. Так же к данной плате подключается 6 независимых датчиков температуры. Данные платы можно каскадировать. Дисплей показывает температуру, ток (нам он не нужен), напряжения на каждой ячейке, с автоматическим переключением плат, диапазон балансировки. Я пробовал балансировать LiFe ячейки емкостью 56 AH. Точность балансировки на фото. Теперь по поводу титаната лития. Компьютер управляет 14ю блоками Ni-MH батарей по 12 ячеек в каждой. Минимум напряжения на ячейке 1.1 Вольт, максимум 1.5 Вольт. На блоке получается 13.2-18 Вольт (грубо). Соответственно 7 ячеек титаната соединенных последовательно дадут 11.2 -19.6 Вольт. Видим, что запас есть. Для балансировки титаната ставим платы активной балансировки. Емкость батареи можно набрать любую, в пределах разумного. Пока вижу одни плюсы: количество циклов 15000, заряд от розетки ниже 0с, Вес одной ячейки 10Ah - 300 грамм. Вес батареи 98S1P получается около 40 кг. Пока это все теория.

А вот графики разряда ячейки литий-титанат Microvast 10AH током 40 Ампер и Toshiba SCIB 23AH. Все графики мои.

Автор: Михай 20.7.2017, 11:59

Цитата: (kolyn90 @ 17.7.2017, 18:19) А вот графики разряда ячейки литий-титанат Microvast 10AH током 40 Ампер и Toshiba SCIB 23AH. Все графики мои.

Графики через комп какой программкой строятся? Специальная аппаратура для тестирования?

Автор: kolyn90 20.7.2017, 14:53

Цитата: (Михай @ 20.7.2017, 11:59) Графики через комп какой программкой строятся? Специальная аппаратура для тестирования?

Тестер литиевых аккумуляторов, например EBC-A40L. Прога в комплекте, подключается к компьютеру. Можно АКБ на циклируемость поставить. Я как-то поставил ячейку титанат-лития микроваст 12AH циклироваться на 900 циклов 20 Ампер заряд, 40 ампер разряд, но понял, что это бесполезно при ее ресурсе 25000 циклов дошел только до 149 цикла. Емкость по сравнению с первым циклом только возросла.

Автор: tonalizador 25.3.2018, 18:25

Тема протухла что-ли? Все очень интересно начиналось. Покупать полумертвую батарею или новую но по конской цене не вижу смысла. Приус стоит без батареи и скучает. Хочу, чтобы тема жила! Готов собрать батарею на LiFePo и пожертвовать свой приус во имя науки. Жив кто?

Автор: kolyn90 25.3.2018, 20:31

Цитата: (tonalizador @ 25.3.2018, 18:25) Тема протухла что-ли? Все очень интересно начиналось. Покупать полумертвую батарею или новую но по конской цене не вижу смысла. Приус стоит без батареи и скучает. Хочу, чтобы тема жила! Готов собрать батарею на LiFePo и пожертвовать свой приус во имя науки. Жив кто?

LiFePo4 для авто прошлый век, титанат хорош но тяжелый и дорогой, пакеты от Микроваст gen2 рулят. Емкость 9ан, 10 000 циклов, заряд при минусовой температуре, 6с разряд, быстрая зарядка 15 минут, вес 290 грамм и самое главное номинальное напряжение 3.7 Вольт, пороги напряжения 4.2 - 2.5 вольт

Автор: alexnb 25.3.2018, 23:25

Цитата: (kolyn90 @ 25.3.2018, 21:31) LiFePo4 для авто прошлый век, титанат хорош но тяжелый и дорогой, пакеты от Микроваст gen2 рулят. Емкость 9ан, 10 000 циклов, заряд при минусовой температуре, 6с разряд, быстрая зарядка 15 минут, вес 290 грамм и самое главное номинальное напряжение 3.7 Вольт, пороги напряжения 4.2 - 2.5 вольт

Ой... 3.7 Вольт, пороги напряжения 4.2 - 2.5 вольт пруф в студию, плиззз

Автор: Михай 26.3.2018, 5:55

Цитата: (tonalizador @ 25.3.2018, 21:25) Тема протухла что-ли? Все очень интересно начиналось. Покупать полумертвую батарею или новую но по конской цене не вижу смысла. Приус стоит без батареи и скучает. Хочу, чтобы тема жила! Готов собрать батарею на LiFePo и пожертвовать свой приус во имя науки. Жив кто?

LiFePo можно было бы использовать, но только для легкого климата. При отрицательных температурах снижаются характеристики заряд-разряд.
Литий титанат при отрицательных температурах значительно лучше работает. Но стоимость батареи на титанате тоже "конская".
Хотя это будет "вечная" батарея с 10000 циклов, но Prius столько не проездит.

"Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно..."

Автор: Михай 26.3.2018, 6:00

Цитата: (alexnb @ 26.3.2018, 2:25) Ой... 3.7 Вольт, пороги напряжения 4.2 - 2.5 вольт пруф в студию, плиззз

Нет там 3,7В.

Цитата: Номинальное напряжение 2.4V Технические характеристики: Химия LpTO (Gen1) Производитель: Китай (microvast) Номинальная емкость 10ah (разряд 10а, 1С) Фактическая емкость 11AH (разряд 5А) Номинальное напряжение 2.4v Так разряда продолжительный 6С (60 Ампер) Ток разряда мгновенный 10С (100 Ампер) Внутреннее сопротивление 0.7 мОм (около). Напряжение заряда 2.8V Напряжение разряда 1.6v Вес 300 грамм Габариты: 225мм*130мм*6мм Особенности: заряд-разряд при отрицательных температурах, рекордное количество циклов заряд-разряд 20 000.

Но лучше такие.

Цитата: ТOSHIBA (Япония) аккумуляторы. литий-титанат аккумуляторы SCiB TOSHIBA, срок службы 15 000 циклов заряд-разряд (60Ампер заряд60 Ампер разряд, 25градусов) до снижения емкости на 20%. Кроме того данные аккумуляторы могут находится длительное время в режиме постоянного подзаряда (буферный режим) и работать в условиях низких температур. Технические характеристики: Номинальная мощность: 23AH Номинальное напряжение: 2.3V Реальное внутреннее сопротивление заряженного аккумулятора :0.32-0.34 mΩ Масса: 550 грамм Размеры внешние: длина 116мм × ширина 22мм × высота106 мм Mаксимальный кратковременный ток заряда/разряда 80 Ампер (100секунд) Минимальное напряжение: 1.6V Напряжение заряда: 2.7V Температуры эксплуатации (заряд-разряд) до -30С Ток ССА измеренный ( Ток холодной прокрутки при -18С) - 952 ампера, Ток СА измеренный ( Ток холодной прокрутки при 0С) - 1162 Ампера

Автор: alexnb 26.3.2018, 8:52

Цитата: (Михай @ 26.3.2018, 7:00) Нет там 3,7В.

Насколько я понял, речь о втором поколении. там заявлена иная химия - LpCO. Но ни ТТХ на них, ни "живьём" их не видно(

А со SCIB-ами тошибовскими я уже полгода как играюсь. Недоволен(((

Автор: Михай 26.3.2018, 8:57

Цитата: (alexnb @ 26.3.2018, 11:52) А со SCIB-ами тошибовскими я уже полгода как играюсь. Недоволен(((

Что не так?
В качестве дополнительного 12В АКБ они неплохо работают.

Автор: alexnb 26.3.2018, 9:45

Цитата: (Михай @ 26.3.2018, 9:57) Что не так? В качестве дополнительного 12В АКБ они неплохо работают.

Там - да. Но тема о ВВБ
Поганял на стенде 6шт 10ач. разряд\заряд током 50А. после 40-60циклов разбегаются, шо блохи в бане((( Перепробовал активные\пассивные балансиры. Надо минимум 15-20 мин для выравнивания (ПОСЛЕ КАЖДОГО!, Карл, цикла). Сами понимаете, это не для приуса...Решил, что не повезло с покупкой. Купил ышо, у другого продавца, в заводской упаковке. результат тот же( Увы

Автор: Михай 26.3.2018, 9:53

Цитата: (alexnb @ 26.3.2018, 12:45) Там - да. Но тема о ВВБ Поганял на стенде 6шт 10ач. разряд\заряд током 50А. после 40-60циклов разбегаются, шо блохи в бане((( Перепробовал активные\пассивные балансиры. Надо минимум 15-20 мин для выравнивания (ПОСЛЕ КАЖДОГО!, Карл, цикла). Сами понимаете, это не для приуса...Решил, что не повезло с покупкой. Купил ышо, у другого продавца, в заводской упаковке. результат тот же( Увы

Да, балансировка лития в больших объемах довольно затратное мероприятие.
Здесь наверное нужен бОльший выбор элементов (порядка 1000 элементов), чтобы выбирать из них 100шт как можно ближе по параметрам друг к другу.
А когда приходят 5-10шт, выбор из них небогат.

Хотя есть один момент! Полный цикл заряд разряд наверное не нужен. Родная ВВБ ограничивает эти режимы своим компьютером для удлинения своей жизни.

Автор: alexnb 26.3.2018, 10:09

Цитата: (Михай @ 26.3.2018, 10:53) Да, балансировка лития в больших объемах довольно затратное мероприятие. Здесь наверное нужен бОльший выбор элементов (порядка 1000 элементов), чтобы выбирать из них 100шт как можно ближе по параметрам друг к другу. А когда приходят 5-10шт, выбор из них небогат. Хотя есть один момент! Полный цикл заряд разряд наверное не нужен. Родная ВВБ ограничивает эти режимы своим компьютером для удлинения своей жизни.

Да,я "использовал" только 5-6 АЧ в каждом цикле(2.0 - 2.8В). А выбирать из 1000... лучше я потрачу остаток жизни на иные радости Склоняюсь к иному алгоритму укрощения строптивого титаната - по принципу теслы: вместо 14Х6S1P 10AH в ВВБ приуса применить хотя бы 14X6S3P 3AH. Но я не настолько смел, как Маск))) и природная лень останавливает меня перед подвигом по сборке 252элементов

Автор: kolyn90 26.3.2018, 14:52

Цитата: (Михай @ 26.3.2018, 5:55) LiFePo можно было бы использовать, но только для легкого климата. При отрицательных температурах снижаются характеристики заряд-разряд. Литий титанат при отрицательных температурах значительно лучше работает. Но стоимость батареи на титанате тоже "конская". Хотя это будет "вечная" батарея с 10000 циклов, но Prius столько не проездит. "Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно..."

При минусовой температуре пока не проверял, но заряд током 40 Ампер, с 2.5 до 4.2 Вольт, зарядился за 10 минут, емкость в это 7+ АН, далее ток на тестере стал автоматически снижаться. Разряд током 40 Ампер, емкость близка к номиналу, 8.5 АН. Температуры ячейки специально не измерял, на ощупь чуть теплая. Внутреннее сопротивление партии ячеек из 800 штук в пределах 1 мОм (SOC 90%), пакеты плотные как фанера. Кривая разряда похожа на литий ион. Вес ячейки 290 грамм.

Автор: alexnb 26.3.2018, 17:08

Цитата: (kolyn90 @ 26.3.2018, 15:52) При минусовой температуре пока не проверял, но заряд током 40 Ампер, с 2.5 до 4.2 Вольт, зарядился за 10 минут, емкость в это 7+ АН, далее ток на тестере стал автоматически снижаться. Разряд током 40 Ампер, емкость близка к номиналу, 8.5 АН. Температуры ячейки специально не измерял, на ощупь чуть теплая. Внутреннее сопротивление партии ячеек из 800 штук в пределах 1 мОм (SOC 90%), пакеты плотные как фанера. Кривая разряда похожа на литий ион. Вес ячейки 290 грамм.

Ссылочкой на ячейки поделитесь?

Автор: kolyn90 26.3.2018, 19:26

Цитата: (alexnb @ 26.3.2018, 17:08) Ссылочкой на ячейки поделитесь?

http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/192-Novie_litiyititanatnie_akkumulyatori_iLi4Ti5012i_Kitay_iMICROVASTi_1520325636.html

Автор: Михай 26.3.2018, 20:50

Цитата: (kolyn90 @ 26.3.2018, 22:26) http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/192-Novie_litiyititanatnie_akkumulyatori_iLi4Ti5012i_Kitay_iMICROVASTi_1520325636.html

Ну как продавцу-то можно подобрать сколько угодно.

Автор: alexnb 26.3.2018, 21:15

Цитата: (kolyn90 @ 26.3.2018, 20:26) http://solar-cells.nnovo.ru/katalog/192-Novie_litiyititanatnie_akkumulyatori_iLi4Ti5012i_Kitay_iMICROVASTi_1520325636.html

Николай, спасибо за коммерческое предложение

Автор: kolyn90 26.3.2018, 21:54

Цитата: (Михай @ 26.3.2018, 20:50) Ну как продавцу-то можно подобрать сколько угодно.

Подбор как и на Тошиба не нужен, разброс по напряжению сотые доли вольта, сопротивление 0.95-1.07 мом. У Тошиба правда разброс по сопротивлению не превышает 0.02 мом

Автор: alexnb 26.3.2018, 22:22

Цитата: (kolyn90 @ 26.3.2018, 22:54) Подбор как и на Тошиба не нужен, разброс по напряжению сотые доли вольта, сопротивление 0.95-1.07 мом. У Тошиба правда разброс по сопротивлению не превышает 0.02 мом

Николай, разве тошибы у Вас не разбегаются? После хотя бы пары десятков циклов

Автор: KnyaZZ 8.2.2021, 9:49

Кто-нибудь собрал батарею на литии?)

Автор: artprius20 10.4.2021, 13:01

Всем привет.
появился готовый продукт замена NIMH элементов на LIFEPO4, без переделки стандартных ЭБУ, BMC - просто ставишь батареи вместо старых.
https://projectlithium.com/

Характеристики:
blade capacity: 6500+ mAh
usable capacity: 5200+ mAh (80% compare to NiMH at 40%)
blade nominal voltage: 16v
blade voltage range: 14v ~ 18.25v
Max discharge power (< 30sec): 35C or 227.5 Amp
Max discharge power (< 3sec): 40C or 260 Amp
storage temperature (1 month): -20C ~ +45C
storage temperature (3 month): -10C ~ +45C
Recommend storage temperature: +15C ~ +35C
product weight: 1100g (compare to NiMH at 2070g)

Above result were obtained in the following condition:
Temperature: 15~35C
Relative Humidity: 45~85% RH
Atmospheric Pressure: 86~1066 KPa


blade nominal voltage: 16v - видимо в одной ячейке заменяющей пару используется 5 элементов LiFEPo4
еще что очень интересно usable capacity: 5200+ mAh (80% compare to NiMH at 40%) т.е машина начинает использовать 80% емкости батареи, что выше почти в 2 раза используемой емкости новой NIMH батареи.

т.к BMC остается стандартный и просто меняются ячейки- видимо внутри ячейки, заменяющей пару NIMH, стоит балансир?

Автор: Dimaneibl 12.4.2021, 3:06

Цитата: (artprius20 @ 10.4.2021, 20:01) Всем привет. появился готовый продукт замена NIMH элементов на LIFEPO4, без переделки стандартных ЭБУ, BMC - просто ставишь батареи вместо старых. https://projectlithium.com/ Характеристики: blade capacity: 6500+ mAh usable capacity: 5200+ mAh (80% compare to NiMH at 40%) blade nominal voltage: 16v blade voltage range: 14v ~ 18.25v Max discharge power (< 30sec): 35C or 227.5 Amp Max discharge power (< 3sec): 40C or 260 Amp storage temperature (1 month): -20C ~ +45C storage temperature (3 month): -10C ~ +45C Recommend storage temperature: +15C ~ +35C product weight: 1100g (compare to NiMH at 2070g) Above result were obtained in the following condition: Temperature: 15~35C Relative Humidity: 45~85% RH Atmospheric Pressure: 86~1066 KPa blade nominal voltage: 16v - видимо в одной ячейке заменяющей пару используется 5 элементов LiFEPo4 еще что очень интересно usable capacity: 5200+ mAh (80% compare to NiMH at 40%) т.е машина начинает использовать 80% емкости батареи, что выше почти в 2 раза используемой емкости новой NIMH батареи. т.к BMC остается стандартный и просто меняются ячейки- видимо внутри ячейки, заменяющей пару NIMH, стоит балансир?

ХЗ... 150 тыр, с неизвестным результатом...