Цитата: (Ritonger @ 30.5.2017, 20:04) Вот очень грамотный подход к решению конверсии в PLUG-IN, человек довел потери энергии до возможного минимума. https://priuschat.com/threads/high-efficien...version.149823/

Спасибо за ссылку, постоянно читаю этот форум, много полезного есть там.Вы представьте сколько такая переделка будет стоить?Я сам пришел к мнению, что комплекты которые я описал выше, преследуют цель, заменить текущую батарею или сделать ее 2 раза эфективнее,а также увеличить срок эксплуатации до 10 лет.Сделать полноценный плагин не получится даже если увеличить АКБ, он не поедит как Plug in, резкое нажатие педали газа, запустит движок.Можно ,конечно, к предложенным вариантам прикрутить зарядку ,чтобы заряжать дома перед поездкой ,а также увеличить емкость акб,тут все зависит от вашего финансового положения.

Цитата: (restore @ 30.5.2017, 11:56) Привожу приблезительные расчеты и варианты исполнения. Мне нравится последний вариант с заменой основной батареи. Нужно создать эмулятор. Version 1 with Lifopo4 Real Cell unit power 4,5 kw Output voltage 200 V Output power (3000 cycles used Max DoD) 4 KW Weight 50 kg Version 2 with Lifopo4 Real Cell unit power 5.5 kw Output voltage 200 V Output power(DoD 80% Maximum Lifopo4 livetime approx. 10 year) 4,1-4,2 KW Weight 40 kg Cost 4000-5000$. Variant 1 with supercapacitors (China) Cell 2.7v 3000F or 3v 3000F Cell quantity 78 pcs or 70 pcs Cell balancer quantity 78 pcs or 70 pcs Output voltage 200v lifetime 1 000 000 cycles Weight 40 kg or 35 kg Cost 2300$ Variant 2 with supercapasitors (China) Replacing main Battery (need emulator) Cell 2.7v 3000F or 3v 3000F Cell quantity 156 pcs Serials and Parallel or 140 pcs Cell balancer quantity 156 pcs or 140 pcs Output voltage 200v lifetime 1 000 000 cycles Weight 80 kg or 70 kg - main battery weight Cost 4500-5000$ P.S Изучив много материала пришел к выводу, что на обычной версию Prius (не Plug-in) электроника не позволит вам полноценно использовать его в режиме EV и разгонятся как на Plug-in.Увеличения емкости в данном случаи ,позволит дольше использовать ЭД, как помощника основного ДВС.Больше интереса представляет замена основной АКБ на суперконденсаторы.Спасибо всем за внимание.

В итоге, самый оптимальный вариант использовать Lifopo4 вместе с суперконденсаторами ,гибридная батарея для гибридного авто.
Использование суперконденсаторов дает возможность снимать огромные токи и заряжать за несколько секунд.Также возможно конфигурировать в процентном соотнощенни количество Lifopo4 и кондесаторов.


Hybrid battery

Cell 3.65v 10A Lifepo4
Cell quantity 58
Balancer quantity 58
Cell weight 400g
Battery capacity 2Kw
Capasitor 2.7v 3000F or 3v 3000F
Quantity 78 pcs or 70 pcs
Balancer quantity 78 pcs or 70 pcs
Rated current :720A
Max current :2530A
max power :7KW
DC -ESR(mΩ):0.26 mΩ
Output voltage 210v
Capasitor lifetime 1 000 000 cycles, battery livetime 3000 cyclec, DOD 80% 10000 Cycles
Weight 50 kg
Total power output 2 kw(lifepo4)+0.5 kw(supercapasitors)
Cost 3500-4000$

Привожу приблезительные расчеты и варианты исполнения. Мне нравится последний вариант с заменой основной батареи. Нужно создать эмулятор.

Version 1 with Lifopo4

Real Cell unit power 4,5 kw

Output voltage 200 V

Output power (3000 cycles used Max DoD) 4 KW

Weight 50 kg


Version 2 with Lifopo4

Real Cell unit power 5.5 kw

Output voltage 200 V

Output power(DoD 80% Maximum Lifopo4 livetime approx. 10 year) 4,1-4,2 KW

Weight 40 kg

Cost 4000-5000$.


Variant 1 with supercapacitors (China)

Cell 2.7v 3000F or 3v 3000F

Cell quantity 78 pcs or 70 pcs

Cell balancer quantity 78 pcs or 70 pcs

Output voltage 200v

lifetime 1 000 000 cycles

Weight 40 kg or 35 kg

Cost 2300$

Variant 2 with supercapasitors (China) Replacing main Battery (need emulator)
Cell 2.7v 3000F or 3v 3000F

Cell quantity 156 pcs Serials and Parallel or 140 pcs

Cell balancer quantity 156 pcs or 140 pcs

Output voltage 200v

lifetime 1 000 000 cycles

Weight 80 kg or 70 kg - main battery weight

Cost 4500-5000$

P.S Изучив много материала пришел к выводу, что на обычной версию Prius (не Plug-in) электроника не позволит вам полноценно использовать его в режиме EV и разгонятся как на Plug-in.Увеличения емкости в данном случаи ,позволит дольше использовать ЭД, как помощника основного ДВС.Больше интереса представляет замена основной АКБ на суперконденсаторы.Спасибо всем за внимание.

Цитата: (Михай @ 13.3.2017, 4:54) Проблема в том, что ездить - это значит не только на одну педальку жать. Батарея должна отдавать заряд и принимать заряд при рекуперации, охлаждаться при необходимости и т.д. Все эти процессы регулируют электронные блоки ВВБ и машины. Если отбросить электронику, то выскочит ошибка.

Приветсвуйю, как у вас дела? "Powerbank" будет подключатся паралейно основной батареи и будет иметь свой контроллер, теоретичский можно заменить основную батарею на литевую но при этом нужно написать эмулятор,чтобы система думала что все нормально, в противном случаи ошибки неизбежны, о чем и вы написали выше.

Цитата: (as1 @ 26.2.2017, 17:23) всё на поверхности, читаем внимательно, но специально для Вас: основная батарея работает в режиме от 45% до 65%, это 20% рабочий диапазон надо умножить на полную ёмкость 1,3 кВт. так же считаем 100%-45% получим 55% умножим 4,4 кВт максимальный ток разрядки я видел в пике 150А, предохранитель тепловой на 125А -это так в плане развития здесь вообще ни чего не понял. для общего развития: 6,5 Ач=390 Аминутам

Укажите. где это написано что основная работает 45% до 65%?Хотел бы посмотреть может вы правы я чего то упустил.

Цитата: (Михай @ 26.2.2017, 15:18) Интересно, какая цена невысокая? Сколько должен стоить автомобиль? Сколько должна стоить батарея? Сколько должно стоить сопряжение этой батареи с автомобилем? По-моему это самые важные вопросы, на которые нужно ответить прежде чем начинать что-то изобретать.

Вы правы,я несколько раз писал что окончательную стоимость скоро выложу, ожидайте пожалуйста.На счет цены за 20 приус, хотя это было давно, для реального времени сумма озвученная за авто дорогая, так как время идет и цена на них падает.На счет 10 кВт батареи сейчас цена ниже, чем указанная по ссылке.Нужно учитывать что прошло прилично времени и цена падает.

Цитата: (boris pokrovskiy @ 26.2.2017, 15:25) когда что то изобретаешь то затраты неизбежны.если будет интрес или просто ради общего прогресса помогу деньгами

Естественно, тут создана эта тема,чтобы получить максимум информации и в процессе изготовления минимизировать затраты.Как с Вами связаться, как я понял вы в Англии, по скайпу можно?

Цитата: (boris pokrovskiy @ 26.2.2017, 15:41) добрый день.а что толку от power bank если через 2 подзарядеи он сдохнет.а две в параллель это лучле и все впемя зарядка идет

Здравствуйте, вы не так поняли я образно сказал Powerbank, да они будут в параллель и будут заряжаться как от рекуперации так от ДВС.

Цитата: (janeg61 @ 17.4.2016, 10:36) Дополнительная батарея заряжается от рекуперации, но алгоритм заряда другой. Так как емкость донорской ВВБ выше емкости родной в 17 раз, то она просто не может полностью зарядиться от рекуперации , да и цели такой нет. Цель - проехать на электротяге как можно дольше. И снижение общего расхода топлива до 3х - литров на сотню. Можете попробовать на свой страх и риск . В чистом виде контроллер может не подойти - часть кодов может быть другой. Но эта программа с открытым кодом, записанная на микро СД, стала прототипом для Приус 30 Плагин. Пробовать нужно. Есть стандартный разъем ОВД-2. Есть стандартный сигнал готовности "+12в". Батареи практически одинаковые по сути. Если есть программист, знающий обычный древний Бейсик, то подправит. Там есть демонстрационный режим, ввод командной строкой с обычной РС клавиатуры, многостраничный режим отображения информации в цифровой и графической форме. Но разработан специально под версию GEN 2 .

Приветствую Вас, мне дали ссылку из моей темы на ваше объявление. Прочитал Ваши посты очень интересно, много проделали работы.Я как раз создал тему http://priusforum.ru/forums/toyota-prius-U...ya-Prius-t26712 на счет установки доп. Акб на lipofe4 для версии Plug in, а также второй вариант установки суперкондесатора для мгновенной зарядки в процессе езды с малой утечкой , что гораздо лучше и дешевле, но без возможности зарядки из сети.На счет проги с открытым кодом где можно посмотреть или скачать ее?буду признателен за любые наводки и информацию.Если не против можем созвонится пообщаться.

Цитата: (shooo @ 26.2.2017, 10:09) restore, попробуйте найти этого человека и просто с ним поговорить для начала. Если ничего не переделывать (инвертер, блоки управления и т.д.), то лучше 20-ку "апгрейтить", т.к. в исходном состоянии она более "электрическая" чем 30, ну и конечно цена вопроса тоже. http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=21189

Спасибо за наводку,там авто уже продано,да и цена очень высокая.В любом случаи свяжусь.

Цитата: (Nick30 @ 17.4.2016, 20:47) Пардон, неправильно спросил, конечно же не только от рекуперации, но и в режиме работы ДВС. Если донорская заряжается от двигателя, то это вообще прекрасно. Просто я где то здесь читал, что на30-м плагине допбатарея заряжается только от розетки и это несколько смутило, но раз уж контроллер позволяет, то совсем другое дело ))) Бейсик можно повспоминать, думаю не проблема. Вобщем, как только куплю тридцатку, так сразу озадачусь Вашим контроллером, если к тому времени не продадите :-)

Приветствую, вам не 30 а 35 модель нужна, 35 как раз и является Plug-in.

Цитата: (as1 @ 26.2.2017, 6:43) Ответ очень прост: которая 1,3 кВт работает в диапазоне 45-65% и редко когда за него выходит. получается что машина использует 0,26 кВт которая 4,4 кВт точно заряжается до 100% и разряжается видимо сильнее чем 45%(у меня точных данных по разряду нет), а тут минимум 2,42 кВт p.s. есть мысль поставить в параллель литиевую батарею , только не могу найти режимы эксплуатации(напряжение окончания заряда и напряжение минимальное) сейчас в японии полно свежих дешевых литиевых батарей(машины бъются , а батареи ещё не востребованы)

Как вы получили 0,26 кВт?45% никак не 0,26 кВт.Дело не в этом и не в напряжении заряда и разряда, напряжении заряда и разряда известны для всех типов акб. То что в приусе NimH напряжение при полном разряде равно 1.2 v на элемент,а их там 6 получается 7,2v на 1 модуль. при полном заряде 1,4v на один элемент, соответственно для 6 ячеек напряжение равно 8,4v.Известна также емкость модуля равно 6.5 А.ч, но максимальный ток разрядки может доходить до 80 Ач а ток зарядки 50 Ач, если внимательно посмотрите на ВВБ на выходе к толстым проводам прикручены тоненькие провода, вот они и контролируют ток.При установке параллельно LiiON вы должны обеспечить на выходе максимальный возможный ток разряда. Как вы думаете, батарея 1,3 кВт с током 6,5Ач, сможет крутить электромотор мощностью 60кВт ?Зачем тогда ставить такие толстые провода, если там всего лишь 6,5Ач?

Цитата: (Supric @ 25.2.2017, 11:34) Так не любое, а интенсивное. Интенсивность опредедяется педалью. Но вижу что вас уже сильно понесло и унесло куда-то далеко ))) Купите плагин и не мучайтесь.

Приветствую, спасибо за замечание насчет педали,педаль электронная и способно определять интенсивность, ясно.Вы читали мои посты или только последний пост?Следите за темой интересно?Купив плагин я лишу себя возможности думать в этом направлении модернизации ,а возможно оно будет востребовано и полезно многим другим.Видимо я не ищу легких путей((((.Если не будет востребовано,я сделаю именно так или возьму 30 и доработаю для себя.

Цитата: (Supric @ 24.2.2017, 0:03) Я думаю, что вот это самая правильная мысля на данный момент: ))) Только "прокатиться" не поможет. Не поймете за одну поездку всех нюансов. Годик надо покататься. Смысл в увеличении емкости батареи может и есть (особенно зимой) но совсем небольшой, и не ценой такого колхоза.

Спасибо,год не нужен),хотел в реале попробовать все моменты со старта, о чем говорил Alex71 выше, в офф документации на 35 PHV приус так же указано,что любое ускорение и тд ,вынудит завести ДВС (не важно на какой скорости в режиме EV в диапазоне 0-60 миль/ч)который будет в паре работать, чтобы обеспечить энергией.Пока мне удалось выяснить,возможно основное отличие версия Plug In заключается в планетарном редукторе, что позволяет разогнаться и проехать больше чем обычная версия.Мысль, увеличить АКБ ради режима EV,автоматом отпадает, так как нам без разницы, энергию можно в паре потратить.Я немного подумал,а что если сделать два варианта батарей.Одна на lifepo4 для Plug in, а вторую гибридную батарею (прямо на борту гибридного авто) в паре с NimH, для моментального аккумулирования энергии рекуперации и энергию ДВС. Гибридная часть будет состоять из штатной батареи и супер конденсатора (с малым током утечки).При этом цена будет куда ниже чем на lifepo4.Но заряжать из сети возможно будет только батарею на lifepo4.Как Вам моя идея?

Цитата: (Alex71 @ 22.2.2017, 23:40) любой "не аккуратное" движение педалью газа включает двс. "принудительно " отключить можно перекрыв краном бензопровод (как пример).

Я тут подумал, зачем зацикливаться на езде именно в режиме EV, ведь больше запасенная энергия может в процессе использоваться вместе с ДВС в режиме Power или Eco.Что вы думаете ?

Цитата: (Alex71 @ 22.2.2017, 23:40) любой "не аккуратное" движение педалью газа включает двс. "принудительно " отключить можно перекрыв краном бензопровод (как пример).

Ясно.Попробую найти в ближайшее время авто и прокатится на ней.Многие вопросы отпадут.Спасибо еще раз.

Цитата: (SPIgor @ 21.2.2017, 8:00) Вот попробуй на симуляторе

Хороший эмулятор, на нем на электротяге можно до 102 mph(102 миль/ч) разогнаться.

Цитата: (SPIgor @ 21.2.2017, 7:39) И еще раз: Тронуться с места и ПЛАВНО разогнаться на электротяге (на ВВБ как Вы пишете) - ДА, но только примерно до 50 км/ч, при дальнейшем наборе скорости включится ДВС.

Ok, нельзя принудительно отключить запуск ДВС?

Цитата: (Alex71 @ 20.2.2017, 21:26) ответ на сей вопрос будет отсутствовать. "в режиме EV до скольких вы можете разогнаться на авто" в каждом заезде скорость может быть как и 0 км/ч так и 90км/ч/. Это зависит от состояния ввб, двс, погоды, резины, в горку, под горку, стиля езды, итд. Короче купите любой исправный приус и вы поймёте что нет "максимальной скорости" так и "дальности езды". Успехов.

Согласен с Вами. Я не правильно задал вопрос.Может ли 30 версия Prius без технических проблем,с хорошей резиной, при полной заряженной ввб,на сухом асфальте,на ровной местности, тронутся с места, плавно или резко разогнаться до 60-100 км/чи(в этом диапазоне) проехать указанную производителем дистанцию 2км или меньше на ВВБ. Спасибо,вы реально помогаете мне идти в правильном направлении. Сейчас все свободное время посвящаю изучением разной документации касаемо Prius.Хочу понять,есть ли разница, в прошивке или в питании электромотора этих авто. Почему одна на 1,3 кв проезжает 2км, а вторая на 4.4 квт 25км. Успехов всем в начинаниях.Сейчас появилась еще одна идея,она должна дать выбор пользователю, скоро опубликую данные.

Цитата: (Alex71 @ 20.2.2017, 8:52) 1 - все доступные технические данные (кроме тех, что были добыты методом хака) можно за деньги прикупить на сайте тойоты. 2 - "голой пяткой на шашку" много здесь таких было. Незнание базовых знаний чревато пожаром/взрывом/аварийной ситуацией на дороге. Надеюсь таких случаев у "экспериментаторов" не было, однако они больше не появляются на форуме.

Спасибо за рекомендации, буду соблюдать технику безопасности.Ведь благодаря Вашим замечанием, рождается истина.Я понимаю,на форуме разные люди.Я рад, что разобрался с напряжением в версиях.Спасибо за инфу. Если у вас есть Prius не PHV, можете проверить в режиме EV до скольких вы можете разогнаться на авто?

Цитата: (Igor_P @ 19.2.2017, 20:42) Вот же твердолобый. Вы хоть сами понимаете тот абсурд, что пишите про зону ru и про мои ссылки на мои темы с официальной документацией из европейского портала Тойоты? Я не утверждал, что версия с батареей на 345,6 V, 5.0 A·h не существует. Просто нафига её вообще приводить в пример, если есть гораздо более близкий по характеристикам вариант, на который привёл ссылки. Тем более, первый Plug-In выпускался ограниченной партией на протяжении всего 9 месяцев. Это как опытный образец, на котором обкатывали технологию и впоследствии от неё отказались. Что касается общения на форумах, затрагивая вопросы этики, я действительно не люблю таких балаболов, вот и отношение соответствующее. Уровень вашей компетентности хорошо виден по предыдущим сообщениям. Жгите дальше

Я видел, что это ваши ссылки,спасибо. Будьте мужчиной , и прочитайте, что вы писали про 345,6 V, умейте признавать свои ошибки. Вот текст (А мне смешно от ваших нелепых записулек про 346 V и про весь остальной ваш бред. Хоть бы нормальную документацию вначале почитали.)Если это нелепость,почему вы сейчас говорите про ограниченную партию?Я сам не знал про это и как назло мануал 2010 PHV мне первым попался в руки .Вы даже не пытались поправить и прояснить ,за что я был бы очень благодарен. Я изначально зарегился на этом форуме ,так как думал здесь будут реальные владельцы авто, которые могут поделится техническими данными,я же не писал, что я спец по машинам Prius, я написал, что только изучил документацию. если что то не так поправьте,а не смейтесь.А тут как вижу всего 4 человека постоянно на форуме, устроили мне экзамен. Что будет при кз ,что будет если я привяжу утюг к ногам и прыгну в реку и тд. Если есть кто тут, что не ошибался в жизни пусть первый кинет в меня камень.

Цитата: (Михай @ 19.2.2017, 15:44) Не в тему, но я сегодня розетку поменял.

Поздравляю с удачной заменой)!Кстати, вы не знаете про версию Plug-in 10 года? Вроде как с 2012 они пошли.

Цитата: (Igor_P @ 19.2.2017, 4:58) Пардон, ну разумеется, наоборот. Второпях не туда скопипастил Великого ума дело - ржать над опечаткой А мне смешно от ваших нелепых записулек про 346 V и про весь остальной ваш бред. Хоть бы нормальную документацию вначале почитали... Действительно, пора бы вам завязывать с этим делом Вот, просвещайтесь: Гибридная система Prius ZVW30. Техническая информация. Гибридная система Prius ZVW35 PHV. Техническая информация.

Бред пишите, вы ссылаясь на доменную зону ru , где кто то просто выложил документацию и не учел, что у этой модели есть две модификации.В отличии от Вас прежде чем умничать,почитал документацию из первоисточника, даже позвонил, после вашего поста и был удивлен сам.

The 2010 Model Prius Plug-in hybrid utilizes the following electrical systems: • Maximum 650 Volts AC • Nominal 346 Volts DC • Nominal 120/240 Volts AC • Maximum 27 Volts DC • Nominal 12 Volts DC
The 2012 Models Prius Plug-in hybrid utilizes the following electrical systems: • Maximum 650 Volts AC • Nominal 207.2 Volts DC • Nominal 120/240 Volts AC • Maximum 27 Volts DC • Nominal 12 Volts DC

Да, вы правы после 2012 года напряжение понизили до 207v, когда я смотрел документацию указал 2010 г машину и тут оказалось такая загвоздка.
Вы и дальше будете смеяться ? Просто вы не можете общаться на форумах, у вас элементарно нет этики общения, ваша гордыня не даст Вам это сделать.Вы думаете нашли ссылку и вы самый умный? Вы же тоже человек можете ошибаться или чего то пропустить. Я помимо российских форумов, сижу и на зарубежных, за эти годы ,если даже я ошибался люди поправляли ссылаясь на документацию или информацию и помогали решить любую проблему, сразу чувствуешь, что люди как команда действует.Я написал бугагага, чтобы вы почувствовали на себе,я поступил с Вами также.Всегда найдутся на форумах в РФ такие, как вы минимум 3 человека, возомнив, что они самые умные,хотя в жизни розетку поменять не смогут.Слава богу, что не Вам решать завязывать мне или нет с этим делом.Можете помочь. спасибо,если нет Ваше мнение оставьте при себе.

Уважаемые владельцы ZVW30, можете проверить, сколько км вы можете проехать в режиме EV и на какой максимальной скорости?Будет ли электроника ограничивать скорость до 30 км/ч или нет?Буду признателен за помощь.

Цитата: (Михай @ 18.2.2017, 19:10) А чем не удовлетворяет первый опрос? Результаты не те? Новый опрос в новой теме.

Все удовлетворяет, там другой опрос, я понял спасибо.