Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Prius +, Prius V, Prius Alpha _ Масложор_вопрос
Автор: Oleg_sar64 3.4.2019, 8:48
Добрый день, уважаемые владельцы Приусов!
Нахожусь в стадии подбора приуса 20-30 модели, возник вопрос. Все пишут про фантастическую надёжность Приуса. Но почему тогда на Приусах с пробегами 200+ часто встречается масложор? Ведь двигатель работает в щадящем режиме? На Логанах (для сравнения, езжу с 2008 года) очень мало случаев масложора на таком пробеге.
Автор: svy 3.4.2019, 8:51
|
ВВБ новая или как новая - режим ДВС щадящий и чем меньше емкость ВВБ, тем больше нагрузка на ДВС .
Автор: Oleg46 3.4.2019, 11:19
|
Мсложер - удел 20-х Приусов. Причина - облегченный поршень с маленькими пропускными отверстиями. Их попросту закоксовывает. У кого-то раньше, у кого - то позже. В зависимости от трафика замены масла. Лечение - промывка димексидом. Результат - практически 100%. На 30-ом семействе с этим особо проблем нет, но там другая проблема - гораздо раньше дохнет ВВБ. И лечение только замена. В целом 20-ка гораздо надежнее 30-ок. Ее последнюю из Тойот делали инженеры.
Автор: Sokill 6.4.2019, 22:37
|
Ну вообще-то и на 30 (и даже 4х) масложор имеет место быть - победили его только на рестайлинговом вагоне, установив другую поршневую (и при сильном доставании официалов владельцами 30 и "старых" 4х на предмет масложора - есть нота по замене поршневой..)
Автор: gooron 7.4.2019, 4:57
|
У меня 2014 года Prius V с пробегом 103xxx миль,за 3000км съела 5 мм с щупа.В принципе долить не большая проблемма.
Автор: Sokill 7.4.2019, 7:14
|
А я вообще не доливаю, 12 год и овер 300тк - но тем не менее проблема существует.
Автор: dimpen 9.4.2019, 17:22
На моём американце, пробег 108000 миль, 2013, заметил масло начинает уходить где-то к 3000 - 4000 миль, езжу в основном город, может к этому времени масло начинает терять свойства. Меняю в 5000 миль(0W-20), всего уходит около трети щупа.
Автор: AzerBot 17.4.2019, 7:35
Если по городу тыркаться - масло стоит на уровне - сгонял по трассе (750 км туда и столько же обратно) - уровень на щупе упал)))
А еще... На днях добрался до дроссельной заслонки (чистка ЕГР и все такое) - там во впускном коллекторе грамм 50 масла в жидком виде было. Пробег 100к - думаю, до меня туда еще не лазили.
Автор: nester 17.4.2019, 9:11
Постоянно гоняю по трассе. Вернее не гоняю, а езжу по ПДД+20 км/ч
Масло пока не жрет. От замены до замены не доливаю.
Масло меняю на 7,5-8 тыс. км. как и положено, 0W20 оригинал Тойота в пластике.
На Приус 30 тоже так делал, продал с пробегом почти почти 200 тыс., масло там тоже не жрало совсем.
Автор: Aleksey1420 17.4.2019, 15:58
Приус 41 2012г. заливаю идемитсу 0w20 в жестянке, Жора масла нет вообще, даже летом и даже по трассе, тьфу-тьфу-тьфу. Замена каждые 8000.
Автор: Bobs70 19.4.2019, 13:13
|
Аналогично, лью идемитсу ж/б 0w20 пятый год, замена через 10 тысяч. Эксплуатация - город, раз в год трасса 6-7 тыс. км. Пробег 153000. Угара масла нет.
Автор: gooron 20.4.2019, 19:00
|
Решил то же" идемитсу "попробовать залить.Посоветуйте которая лучше.По цене разница минимальная.
Idemitsu 0w-20 ZEPRO ECO MEDALIST Molybdenum или Idemitsu Full Synthetic 0W-20 Engine Oil SN/GF-5
|
|
Автор: VADIM0745 20.4.2019, 19:25
|
Это. Но оно у нас в жестяных банках.
Автор: Aleksey1420 20.4.2019, 20:07
|
Бери только в жестяной банке. В пластике, по проверке на низкую температуру, показал себя плохо, а в жестяной очень все збс. Смотрел по Ютуб пенсионер 24 каким-то прибором все это делает. Он же забраковал в пластике.
Автор: Sokill 21.4.2019, 6:17
|
В Нью-Йорке критична проверка на низкие температуры?
Автор: handicraftsman 21.4.2019, 12:44
Все что с молибденом - ПРИКАТОЧНЫЕ масла, кто БЫ чего когда БЫ где БЫ не говорил и доказывал, точка. Идеальные на прикатку/обкатку/приработку. Менять сразу после обкаточного периода.
Автор: AzerBot 22.4.2019, 3:05
|
Это совсем другое Идемитсу. Производства Тайланд, если не ошибаюсь. В жестяной банке другое и по ценнику и по содержанию. К сожалению, сейчас состав масла в жестяной банке существенно поменялся по сравнению с тем, который был пару лет назад (оно было насыщенного зеленого цвета). Несмотря на все заверения производителя, ряд параметров изменен (где-то в гугле можно поискать измерения хабаровского гибрид-клуба на эту тему - да, в лаборатории). Но альтернативы для себя я все равно не нашел.
Автор: AzerBot 22.4.2019, 3:07
|
Не Могу с Вами НЕ согласиться (запятая) меняйТЕ.
Автор: nester 22.4.2019, 7:23
начались "экспертные" мнения.
To gooron
Не слушайте и не читайте эту ересь, которая написана выше.
Масло Идемитсу, которое продается в США, производится Idemitsu Lubricants America Corporation офис в Индиане
В России нет моторного масла Идемитсу, произведенного в США.
Мне известно, только о немоторных маслах этого производителя.
Например масло в трансмиссию, которое я лью.
Все это масло в пластике, ибо в железе в США не производят.
SDS на эти масла есть на сайте производителя, высылается по запросу.
Хорошее масло, что то, что другое. И вроде как первое с вашего поста даже дороже.
Масла с одинаковым названием по идее должны быть с одинаковой рецептурой, что в Японии, что в США
Но, думаю отличия какие-то есть. Например из-за разной серности и очистки нефти.
Сертификаты API для Японского и Американского рынка разные.
Короче, берите и не боитесь. Думаю, что в США подделок нет.
Относительно того, что раньше было зеленое, а теперь не торт.
Это краситель. Кстати неплохой индикатор был от подделок.
Теперь зеленое масло - это удел Idemitsu 0W16, о чем они издавали бюллетень.
Рецептура 0W20 в худшую сторону не менялась, а вот подделать его стало проще.
Ну и все мы помним, что основным производителем моторного масла для Тойоты в Японии является Идемитсу и Мобил.
Так вот, судя по SDS, моторное масло в железных в банках Тойота, где производитель Идемитсу, лучше по низкотемпературным свойствам.
Автор: handicraftsman 22.4.2019, 9:40
|
э.... осмелюсь поправить... SDS = Safe Desk Solutions, то есть документ о безопасности применения. технические показатели надо смотреть в TDS.
Автор: nester 22.4.2019, 9:51
|
Возможно в США так.
В Японии все вроде в SDS указано, а может и не все.
Я не болею этим.
https://toyota.jp/pages/contents/after_service/car_care/yohin/sds/pdf/Gasoline_engine_oil/08880-126e.pdf
https://toyota.jp/pages/contents/after_service/car_care/yohin/sds/pdf/Gasoline_engine_oil/08880-126i.pdf
Автор: handicraftsman 22.4.2019, 9:53
|
полностью согласен. У восточных SDS наверное, от слова SERVIS.
Автор: nester 22.4.2019, 10:04
|
Неа. Не силен в японском, но написано так:
安全データシート - Safety data sheet
PS: Посмотрел в США у Идемисту два документа - MSDS и TDS, соответсвенно material safety data sheet и technical data sheet
скачивать лень.
Автор: handicraftsman 22.4.2019, 10:27
Вот пазл и сложился :-)
Автор: handicraftsman 22.4.2019, 10:27
как грохнуть сообщение?
Автор: SMV53RU 22.4.2019, 20:36
Ездил на 20-ках 10 лет. На обеих изначально масложера не было. На первой был пробег на момент покупки 112 тыс.км., на второй около 80 тыс. км.
На обеих примерно после 150 тыс. км, стал доливать масло. От года к году все больше и больше. Когда понял, что это закономерность, стал читать форумы про масложер.
Вывод для меня лично: если двигатель не доведен масложером до крайности, когда только капиталка - поможет раскоксовка. Мне помогла. Уровень масла остановился.
По крайней мере после 200 тыс. км. от раскоксовки хуже точно не будет.
Причина масложера - холодный двигатель и частые остановки в режиме старт-стоп.
При этом на наших двигателях надо почаще менять масло. Тысяч через 6. А после 180 тысяч раз в два года рекомендую делать раскоксовку. Это лично мои выводы.
Да и к маслам есть большие претензии (на гидрокрекинге, которое надо менять через 6 тыс. км. пишут синтетика, которую практичый водитель меняет в лучшем случае через 10 тыс. км).
Автор: AzerBot 24.4.2019, 7:15
|
Вот абсолютно верно пишете. Я дополню, с Вашего позволения.
Название у масел должно быть одинаковым. Что мы имеем: Пластик "0w20 SN/GF-5 Idemitsu Fully-Synthetic" https://inter-shini.ru/catalog/motornye_masla/0w20-sngf-5-idemitsu-fully-synthetic-4l-sinteticheskoe/, жесть "0w20 SN/GF-5 Idemitsu Zepro Eco Medalist https://inter-shini.ru/catalog/motornye_masla/0w20-sngf-5-idemitsu-zepro-eco-medalist-4l-sinteticheskoe/ ".
Относительно бюллетеня... Вот статья гибрид клуба Хабаровска по этому поводу. Оснований не доверять им нет.
http://www.dv-hybrid.ru/idemitsu-zepro-eco-medalist-0w20-sngf-5
Для ленивых "В произведенном анализе было выявлено снижение по показателям Молибден (Mo) с 924 до 433 пунктов, Кальций (Ca) с 2538 до 2137 пунктов, Цинк (Zn) с 880 до 769 пунктов".
Автор: nester 24.4.2019, 9:49
|
А что мы имеем?
Или я что-то не понял.
Вы привели пример двух разных масел.
Я говорил про одинаковые наименования масел произведенных в США и Японии
Тот же Zepro Eco Medalist в жестебанке из Японии и оно же в США в пластике.
Наименование одно, заводы разные, сертификаты разные. Состав не изучал.
По идее одна и таже рецептура должна быть. Но состав все равно может отличаться.
Причин может быть несколько: например разная сернистость нефти и разница в ее очистке, возможно разный поставщик базового масла, присадки думаю одни и те же.
|
Так результат то какой?
Идемитсу проверила что-то?
Подделку исключаем? Брали в Акире канистру на анализ?
Может в Россию гонят другое? Экономят?
И еще, я вот думаю, что рецептуру они могли поменять без уведомления.
Они же (Идемитсу) замесили великолепное масло 0W20 в жестебанках Тойота, которое в Японии продается с конца прошлого года, а до России еще так и не доехало.
Зачем им на заводе месить два разных масла и разливать в одинаковую тару, только с разными этикетками?
Масло теперь с допуском SN Plus, для турбомоторов и моторов с прямым впрыском.
Оно обладает обратной совместимостью, т.е. можно применять там где SN
Многие производители уже перешли на новую рецептуру.
Что мы и видим.
На банках Эко Медалиста из США красуется надпись dexos1 gen.2 - это как раз допуск по LSPI, а там предполагается снижение всех этих компонентов.
В Европах и Японии могут это не указывать, а вот в США не прокатит, там засудят если что.
Но возможно я и не прав и в банках для РФ всего лишь бадяга по старой рецптуре.
Автор: Sergej T 24.4.2019, 20:59
|
Извините, что вырываю из контекста. По моим наблюдениям за эксплуатацией своего автомобиля, а так же вывод из прочитанного на разных ресурсах, сделал другой вывод. Причина масложора, не качественное топливо.
У меня короткие пробеги каждый день не более 9 км на работу и с работы, городской цикл. Замена масла на 8,5 тыс/км. Всегда пользуюсь промывочным маслом. Промывка, это кто во что верит. Пробег чуть больше 200 тыс/км. Заправляюсь только на одной и той же заправке более 3,5 лет. Проживаю в Литве. Ни какого масложора нет.
Ниже фото горловины перед заменой масло.
|
|
Автор: handicraftsman 24.4.2019, 23:04
|
масло = диэлектрик.
корпусные детали - различные металлы. Детали движутся, накапливают статические заряды.
происходят ПРОБОИ, что негативно влияет на поверхностный слой деталей...
наличие пудры не абразивных металлов снижает сопротивление пробоя слоя диэлектрика, тобто масла.
Спать хочу, не вспомню кто научную жизнь посвятил. Слава Богу не теория, а доказанный факт.
Простым языком - менять масло надо, строго соблюдая рекомендации производителей.
Автор: AzerBot 25.4.2019, 2:04
|
Я акцентировал (возможно недостаточно) внимание, что в предыдущем сообщении http://priusforum.ru/forums/?showtopic=29303&view=findpost&p=513021 на картинках как раз разные масла. Оба в пластике. И оба разные.
Что касается ответа Идемитсу - насколько я понимаю, нет, ответа не последовало по сей день (на сайте гибрид клуба информации о таком ответе я не нашел, может кто из участников и опровергнет мои слова).
К сожалению, отсутствие ответа тоже можно как-то расценивать, учитывая их предыдущую активность - "а как мерили, а давайте еще проверим..". Бюллетеням производителей верить можно тоже с оговоркой. Те еще эквилибристы слова эти маркетологи. Цитата: "Рецептура и эксплуатационные свойства моторного масла... не изменились". Можно понять и так ( это, безусловно мои, ни на чем не основанные домыслы), что масло по-прежнему удовлетворяет неким стандартам. Не превосходит (как премиум сегмент, коим являлось ранее), а удовлетворяет. При сохранении рецептуры (formulation) условного изделия: т.е. не менее 40 грамм условного вибраниума на килограмм г.. Вот только раньше было 80 грамм, а теперь все же 40 грамм.
Подделку я бы исключил. Уж больно хорошие показатели протестированного масла относительно других масел на рынке. Повторюсь - альтернативы данному маслу, даже с изменившимися показателями, я для себя не нашел. Дорогая подделка выходит.
Честно говоря, масляная полемика выходит как за пределы моего круга интересов, так и непосредственной темы данной ветки. Sapienti sat.
Автор: nester 25.4.2019, 9:01
|
Ну вы чего. Это точно не про Идемитсу. Не может такой масляный гигант косячить. Не должен.
А местные представители - это такие же дилеры, как официалы в Тойоте, которые вон машины прошить не могут. Так и тут. Лишь бы продать побольше. И все.
Надо было в Японию писать. Я писал несколько раз. Отвечают .
Ну и я же говорю Идемитсу 0w20 для Тойоты замесило новое,может и здесь поменяли рецептуру. Хотя по идее должны указать на канистре SN plus тогда.
Но я его не лью, поэтому канистр то уже давно не видел.
А вообще да согласен. Тоже нет желания влезать в масляную тему. )))
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)