Версия для печати темы
Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей _ Обслуживание и эксплуатация нового Приуса _ Проверка ёмкости батареи
Автор: U-boat 21.10.2019, 1:23
Всем доброго дня
Прошу консультации по проверке ВВБ на остаточную ёмкость mAh ( Приус 30).
Почитав форум я понял что этот параметр важнее, чем показания Techstream по вольтажу для определения живых и убитых секций батареи.
Подойдут ли для этого такие аппараты как :
IMAX B6 v2 и IMAX B6 quattro ?
Поделитесь знаниями и отзывами об этих зарядниках.
https://ru.aliexpress.com/item/32817383441.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.d17c298frqjtV8&algo_pvid=c7df9e7a-b19e-4d46-9cde-10a4a3b5ce5c&algo_expid=c7df9e7a-b19e-4d46-9cde-10a4a3b5ce5c-9&btsid=8774e64a-dd03-43ef-af01-ea97849705dc&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5,searchweb201603_52
https://ru.aliexpress.com/item/32762090342.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.51161a1d65aLy0&algo_pvid=2d7b1e44-40d5-4657-91be-6f1267e01b42&algo_expid=2d7b1e44-40d5-4657-91be-6f1267e01b42-8&btsid=920a9724-46f6-4c37-a9f7-ef3a5f5cb171&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5,searchweb201603_52
Спасибо.
Автор: mc.kinley 21.10.2019, 3:18
Подойдёт. Первым устройством можно разрядить батарею за 2 месяца, вторым за 2 недели. Зарядить в 2-3 раза быстрее.
Автор: Vovannich 21.10.2019, 6:49
для электромобиля возможно да, очень важен параметр как остаточная емкость, но тут это всего лишь буфер электроэнергии, и важнее чтобы все батареи были в одном состоянии ( по напряжению), и приус сам контролирует данный параметр, если он не в норме и возникает ошибка,
Автор: U-boat 21.10.2019, 11:39
| Цитата: | | | | | (Vovannich @ 21.10.2019, 3:49) | | | | | | | | для электромобиля возможно да, очень важен параметр как остаточная емкость, но тут это всего лишь буфер электроэнергии, и важнее чтобы все батареи были в одном состоянии ( по напряжению), и приус сам контролирует данный параметр, если он не в норме и возникает ошибка, | | | | | |
Насколько я понял из прочитанного как раз важен параметр остаточной ёмкости , а не вольтажа , который показывает примерное состояние всей батареи. Вот моя :
Автор: anc 21.10.2019, 20:14
U-boat
Бери IMAX и проверяй спокойнo.
Батареи тоже есть, от 13 до 18года
Автор: Михай 22.10.2019, 7:07
| Цитата: | | | | | (U-boat @ 21.10.2019, 23:00) | | | | | | | | Может есть способ как еще надежно замерить ёмкость у каждого элемента ? | | | | | |
Часы, провода и лампа 55/60 в качестве нагрузки.
Заряжаете элемент до 8,4В. Подсоединяете нагрузку, замеряете ток(А) и засекаете время разряда(час) до 7В.
Время*ток=емкость.
Точные замеры в принципе не очень важны.
Определите группы элементов с остаточной емкостью 60-70% от 6,5Ач это 4,55-4Ач - из них можно будет сформировать хорошую батарею.
С емкостью в 50% 3,2Ач элементы тоже будут работать, но расход будет больше и двигатель будет чаще включаться.
Остальные элементы с емкостью ниже 40% смысла использовать нет. IMAX можно их погонять, но вряд ли убитые элементы восстановятся до нормальных значений.
Автор: anc 22.10.2019, 8:27
| Цитата: | | | | | (Михай @ 22.10.2019, 8:07) | | | | | | | | Часы, провода и лампа 55/60 в качестве нагрузки. Заряжаете элемент до 8,4В. Подсоединяете нагрузку, замеряете ток(А) и засекаете время разряда(час) до 7В. Время*ток=емкость.
Точные замеры в принципе не очень важны. Определите группы элементов с остаточной емкостью 60-70% от 6,5Ач это 4,55-4Ач - из них можно будет сформировать хорошую батарею. С емкостью в 50% 3,2Ач элементы тоже будут работать, но расход будет больше и двигатель будет чаще включаться. Остальные элементы с емкостью ниже 40% смысла использовать нет. IMAX можно их погонять, но вряд ли убитые элементы восстановятся до нормальных значений. | | | | | |
Убитые если умерли то умерли
хоть что с ними делай)
Автор: U-boat 22.10.2019, 9:15
| Цитата: | | | | | (Михай @ 22.10.2019, 4:07) | | | | | | | | Часы, провода и лампа 55/60 в качестве нагрузки. Заряжаете элемент до 8,4В. Подсоединяете нагрузку, замеряете ток(А) и засекаете время разряда(час) до 7В. Время*ток=емкость.
Точные замеры в принципе не очень важны. Определите группы элементов с остаточной емкостью 60-70% от 6,5Ач это 4,55-4Ач - из них можно будет сформировать хорошую батарею. С емкостью в 50% 3,2Ач элементы тоже будут работать, но расход будет больше и двигатель будет чаще включаться. Остальные элементы с емкостью ниже 40% смысла использовать нет. IMAX можно их погонять, но вряд ли убитые элементы восстановятся до нормальных значений. | | | | | |
Спасибо за совет
А сколько по времени примерно составляет зарядка-разрядка на каждый элемент при таком методе ?
Автор: Макс40 22.10.2019, 9:22
а кто подскажет где можно все это диагностировать, чтобы грамотные специалисты были? А то в инете отзывы противоречивые о всех гибридсервисах
Автор: Михай 22.10.2019, 9:42
| Цитата: | | | | | (U-boat @ 22.10.2019, 12:19) | | | | | | | | Какие параметры ставить на IMAXе для проверки ? | | | | | |
Для заряда выставить зарядный ток нужно. В идеале зарядный ток 10% от значения емкости, т.е 0,65А (на приборе 0,6А или 0,7А выставить). Если ставить ток больше, то заряд пойдет быстрее, но и нагрев тоже увеличится, контроль обязателен чтобы не бахнуло.
Для разряда IMAX практически бесполезен, ток на разряд ограничен мощностью прибора, а это 0,4 - 0,5А, да еще будет прерываться при нагреве прибора.
Автор: anc 22.10.2019, 10:30
| Цитата: | | | | | (Михай @ 22.10.2019, 10:42) | | | | | | | | Для заряда выставить зарядный ток нужно. В идеале зарядный ток 10% от значения емкости, т.е 0,65А (на приборе 0,6А или 0,7А выставить). Если ставить ток больше, то заряд пойдет быстрее, но и нагрев тоже увеличится, контроль обязателен чтобы не бахнуло.
Для разряда IMAX практически бесполезен, ток на разряд ограничен мощностью прибора, а это 0,4 - 0,5А, да еще будет прерываться при нагреве прибора. | | | | | |
Пол страны проверяют емкость IMAXом а ты говоришь бесполезен
ничего там не прерывается))) разряд идет 0.6-0.7А
Автор: Михай 22.10.2019, 12:29
| Цитата: | | | | | (anc @ 22.10.2019, 15:00) | | | | | | | | А если три прибора или 5 или 28? | | | | | |
У меня не было 3-х приборов.
Чисто из практики разряда элементов автомобильной лампой.
График падения напряжения по времени при нагрузке лампой можно приближенно считать прямой.
Если за 20 минут проседает с 8.4 до 8, то при такой скорости разряд элемента до 7В произойдет за 70 минут. Почему до 7В? Далее напряжение может падать очень быстро и линия на графике изменяется, изгибается вниз.
Если с 8.4В до 8В проседает за 30 минут, то время разряда элемента до 7В будет примерно 105 минут. Зная примерное время разряда, можно подсчитывать емкость.
Исходя из статистики, с некоторой погрешностью можно формировать элементы в группы определенной емкости, не разряжая их до упора.
Автор: olegx5555 23.10.2019, 10:50
я разряжаю тремя лампами 55вт до 6.7в ток около 10 ампер.
результаты правдивые.
но прогноз на год не постороешь
Автор: mc.kinley 8.11.2019, 2:11
Это называется инфляция.
Автор: mc.kinley 8.11.2019, 10:45
У меня два гибрида, я не хочу бу батарею. И новую не хочу. С родными батареями всё ок. И не видел ни одного владельца РХ который хотел бы поменять батарею.
Автор: olegx5555 8.11.2019, 12:17
| Цитата: | | | | | (mc.kinley @ 8.11.2019, 10:45) | | | | | | | | У меня два гибрида, я не хочу бу батарею. И новую не хочу. С родными батареями всё ок. И не видел ни одного владельца РХ который хотел бы поменять батарею. | | | | | |
разговор идет о статистике и спросе.
из германии вывезли тысячи приусов 30,40,аурисов после такси с пробегом 200 000-400 000 км.
большая часть доглые батареи. аурис на 100000 дохнет ввб в такси.
цена авто 5-8 000.
Кто будет покупать за 2300 с работой батарею. некоторые, но не многие.
остальные пытаются что-то как то сэкономить, особенно таксисты.
приус 40 ни одного не видел с сдохшей ввб- литиевые.
Автор: Tarass777 26.11.2019, 9:06
Добрый день! тоже хочу найти хорошую батарею и нарвался на сайт где продают новые батареи китай и оригинал. Кто нибудь сталкивался с батареями на приус 30 китайскими бамбуками. цена у нее 115 тысяч и обещают гарантию. может кто ставил себе буду очень признателен за информацию.
Автор: Михай 28.11.2019, 8:54
Это завуалированная реклама сервиса по продаже китайских батареек?
Автор: vick1980 10.12.2019, 14:41
Очень интересно, поэтому выкладывай что происходит? Тоже интересует вопрос о качестве проверки ячеек батарей. А все кто думает, что это реклама китайских элементов, вы ошибаетесь, вся страна( а походу и мир) уже давно хавают китайские изделия просто исполненные по (заказу и качеству для разных стран).Но люди из центральной России до сих пор не могут с этим смириться считая, что покупают американское и европейское качество за бешеные деньги))). А покупая якобы крутую б/у японскую батарею с 80-90% ёмкости и маленьким пробегов никто не даёт на неё гарантии, поэтому без проблем нарваться на лажу. Нашел только единственного человека (либо сервис) во Владивостоке который перебирает яп. б/у батареи и продает их с гарантией от 6 месяцев до 1 года, но при условии покупаемой ёмкости батареи и только с установкой в его сервисе. Но также этот человек рекомендует новые китайские ячейки. Кто не верит, что (пока) нет альтернативы китайским ячейкам в рамках цена-качество, скидывайте название фирм производителей и цена вопроса ячейки!!! Вот такие китайские советуют. Yesa Technology китайский производитель батарей для гибридных авто!(ЭТО НЕ РЕКЛАМА) то что я нашел, качество в зависимости от требований заказчика. Есть другие фирмы и производители, и обоснованные аргументы скидывайте. А со словами я лучше за 70 куплю б/у япа или б/у америкоса это личные не обоснованные аргументы. Вот анализатором АКБ, кто проверял ячейки, с этими людьми интересно пообщаться, тема с лампочкой тоже очень познавательна. Интересуют современные быстрые способы проверки ячеек!! Извините если кого обидел.
Автор: vick1980 10.12.2019, 16:12
Дело не в производители, я ещё раз объясняю, я не продвигаю продукцию, и конкретно китай. Дело есть ли альтернатива в частичной замене элементов батареи ВВБ. И какими именно элементами, новыми китай, б/у япа, б/у амер, б/у евро. Что лучше и дешевле(выгоднее)???? Желательно с техническим обоснованием!!! Пример темы: (Imax 6 проверяет и тестирует элементы, но долго! Лампочка 55/60 просто и дешево, но не технологично !!). Находим неисправный элемент и что дальше, чем менять????
Автор: anc 11.12.2019, 1:29
vick1980
Реклама на дроме и авито не работает? Решили тут свой кетай продвигать?
Автор: amatory67 11.12.2019, 5:47
| Цитата: | | | | | (vick1980 @ 10.12.2019, 15:41) | | | | | | | | Очень интересно, поэтому выкладывай что происходит? Тоже интересует вопрос о качестве проверки ячеек батарей. А все кто думает, что это реклама китайских элементов, вы ошибаетесь, вся страна( а походу и мир) уже давно хавают китайские изделия просто исполненные по (заказу и качеству для разных стран).Но люди из центральной России до сих пор не могут с этим смириться считая, что покупают американское и европейское качество за бешеные деньги))). А покупая якобы крутую б/у японскую батарею с 80-90% ёмкости и маленьким пробегов никто не даёт на неё гарантии, поэтому без проблем нарваться на лажу. Нашел только единственного человека (либо сервис) во Владивостоке который перебирает яп. б/у батареи и продает их с гарантией от 6 месяцев до 1 года, но при условии покупаемой ёмкости батареи и только с установкой в его сервисе. Но также этот человек рекомендует новые китайские ячейки. Кто не верит, что (пока) нет альтернативы китайским ячейкам в рамках цена-качество, скидывайте название фирм производителей и цена вопроса ячейки!!! Вот такие китайские советуют. Yesa Technology китайский производитель батарей для гибридных авто!(ЭТО НЕ РЕКЛАМА) то что я нашел, качество в зависимости от требований заказчика. Есть другие фирмы и производители, и обоснованные аргументы скидывайте. А со словами я лучше за 70 куплю б/у япа или б/у америкоса это личные не обоснованные аргументы. Вот анализатором АКБ, кто проверял ячейки, с этими людьми интересно пообщаться, тема с лампочкой тоже очень познавательна. Интересуют современные быстрые способы проверки ячеек!! Извините если кого обидел. | | | | | |
Да все прекрасно понимают , то что Киты сейчас всё делают , но не всё хорошо . По крайней мере никаких договоров с китами Япы не заключали и делают киты их сами . Эти ввб китовские давно видел , но даже не думал брать . Когда я возьму ввб годовалую с пробегом машинки 25 ткм , то я буду уверен в том что она отходит свой срок , а вот китовская это рулетка . Во Владике конечно что можно найти , большинство сервисов втюхивает лажу , лучше я уж сам выберу и заменю ввб . И я не с запада 😎 .ДВ
Автор: Михай 11.12.2019, 7:22
| Цитата: | | | | | (Tarass777 @ 11.12.2019, 9:36) | | | | | | | | О какой рекламе идет речь? Я не продаю ничего!!! Задал вопрос кто сталкивался с китайской батареей? И услышал что никто не сталкивался с ней, все ваши предрассудки о китайском товаре что это г...но, когда все ходят в китайской одежде и пользуются китайским оборудованием для проверки этих батарей (у вас же на форуме об этом и читал) мне не интересны! Получается что все замеры которые вы делаете этим китайским оборудованием (не помню название) и рекомендуете людям не верны по вашим рассуждениям!!! Если есть аргумент почему ее не стоит брать то опишите буду признателен! Что касается рекламы сами же дважды предлагали мне вашу Б/У батарею! У меня в городе полно Б/У батарей на каждой разборке, только за не имением опыта и оборудования я уже отстегнул одному сервису денег за проверку ее и оказалась что она не очень! Взяв у вас батарею, как вы уверяете в отличном состоянии тоже риск так как через пол года она выйдет из строя и я вам буду доказывать что я не олень и установил ее правильно чтоб вернуть вам + отправка и прочие расходы. Тогда можно и оригинал новый с японии заказать!!! А про форум Фермера я и написал туда так ка здесь не услышал ни одного аргумента по чему стоит брать китай. У меня есть пока аргументы что при покупке Б/У батареи в сервисе мне дадут гарантию 1 год либо 30 000 км пробега а причем если я за два месяца накатаю 30 000 км то гарантия моя закончилась, либо взять новую китайскую на которую дают два года гарантии! Если кого то обидел извините просто накипело, один негатив какой-то! | | | | | |
Трудно бороться с тараканами в чужой голове ...Опыта нет, но все равно пойду на минное поле, вдруг повезет.
Автор: vick1980 11.12.2019, 14:40
Раз взываете о совести(и разуме) то просто одайте в хорошие руки , а 75 т.р. без гарантий и обоснования это ни о чём просто торговля , так можно и на рынке стоять и кричалками всех заманивать , а дома в тепле не стоит, обман (не отрабатываете)!!! ТЕМА ПРО ПРОВЕРКУ ЁМКОСТИ ВВБ, А НЕ ПРО ТО ГДЕ КУПИТЬ Б/У!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Автор: mc.kinley 11.12.2019, 15:06
| Цитата: | | | | | (Tarass777 @ 11.12.2019, 7:36) | | | | | | | | О какой рекламе идет речь? Я не продаю ничего!!! Задал вопрос кто сталкивался с китайской батареей? И услышал что никто не сталкивался с ней, все ваши предрассудки о китайском товаре что это г...но, когда все ходят в китайской одежде и пользуются китайским оборудованием для проверки этих батарей (у вас же на форуме об этом и читал) мне не интересны! Получается что все замеры которые вы делаете этим китайским оборудованием (не помню название) и рекомендуете людям не верны по вашим рассуждениям!!! Если есть аргумент почему ее не стоит брать то опишите буду признателен! Что касается рекламы сами же дважды предлагали мне вашу Б/У батарею! У меня в городе полно Б/У батарей на каждой разборке, только за не имением опыта и оборудования я уже отстегнул одному сервису денег за проверку ее и оказалась что она не очень! Взяв у вас батарею, как вы уверяете в отличном состоянии тоже риск так как через пол года она выйдет из строя и я вам буду доказывать что я не олень и установил ее правильно чтоб вернуть вам + отправка и прочие расходы. Тогда можно и оригинал новый с японии заказать!!! А про форум Фермера я и написал туда так ка здесь не услышал ни одного аргумента по чему стоит брать китай. У меня есть пока аргументы что при покупке Б/У батареи в сервисе мне дадут гарантию 1 год либо 30 000 км пробега а причем если я за два месяца накатаю 30 000 км то гарантия моя закончилась, либо взять новую китайскую на которую дают два года гарантии! Если кого то обидел извините просто накипело, один негатив какой-то! | | | | | |
Вы абсолютно правы, местные так и жаждут слить свои старые батарейки чтобы купить новый литий. Никого не слушайте, ставьте новую батарею, и нам тут фоточки обязательно выложите. Интересно же.
Автор: vick1980 12.12.2019, 14:10
Опять всё превращается в какой-то фарс, проверка ёмкости батарей должна сопровождаться какими графиками и расчетами(умозаключениями). Я по поводу сравнения элементов хотел увидеть. Например сравнение: 1. характеристики б/у мертвой родной японской; 2. характеристики б/у японской 50%-90%; 3. характеристики новой китайской идентичной. Не всей ВВБ а 1-го элемента кто нибудь так делал. Пример китайской ячейки:
Автор: Михай 12.12.2019, 14:47
Протокол еще нужен за подписями уполномоченных лиц.
И синяя печать.
Автор: vick1980 12.12.2019, 15:00
Шутку оценил , но человеку свойственно стремится к знаниям . А не только купи-продай или бери это круче)))
Автор: Maxxxwin 13.12.2019, 14:37
судя по Вашей таблице - батарея уже не айс. разница в 0,2 между секциями уже не есть хорошо, а по таблице там перепады ого-го
Автор: Samikoservice 14.12.2019, 15:59
Собрали стенд для ремонта батарей в режиме оператора. критикуйте)
https://radikal.ru
Автор: svy 14.12.2019, 16:36
Тоже самое могу увидеть в текстриме. В чем глубочайший смысел?
Автор: mc.kinley 15.12.2019, 1:02
Таки отвечаете вопросом на вопрос.
Автор: vick1980 15.12.2019, 10:23
Вот это зачёт Хотелось бы ещё узнать процесс заряда разряда, чем производиться. Замечание, расположить индикаторы в ряд, наверно было бы нагляднее.
Автор: mc.kinley 16.12.2019, 16:55
Как говорил один великий Президент, самый простой способ переубедить дурака -- не мешать ему делать глупости.
Автор: Михай 17.12.2019, 3:59
Автор: vick1980 17.12.2019, 13:33
| Цитата: | | | | | (mc.kinley @ 16.12.2019, 16:55) | | | | | | | | Как говорил один великий Президент, самый простой способ переубедить дурака -- не мешать ему делать глупости. | | | | | |
Если вы с особым рвением цитируете «великих людей», у вас плохие новости. Учёные исследовали любителей такого рода высказываний и сделали неутешительный вывод: они, скорее всего, не слишком умны и легко поддаются внушению. Новое исследование учёных показало: те, кто собирает псевдоинтеллектуальную, пафосно звучащую ерунду, не отличаются умом и способностью к анализу, а ещё, скорее всего, верят в теорию заговора, паранормальные явления и альтернативную медицину (огурчики в попу не срывая с ростка) .
По названию темы что то имеете? Сказать?
Автор: Михай 17.12.2019, 13:54
Владелец может и поймет какая емкость, но как компьютер приуса поймет какая емкость у отдельного элемента?
Автор: vick1980 17.12.2019, 14:10
Комп. никогда не поймет там сложный алгоритм.
Автор: vick1980 17.12.2019, 14:13
Его знают тока япы которые его закладывали, но примерно, как пишут это периодический контроль значений напряжений, на 2-х ячейках одновременно. И нахождение расхождений в 0,2 вольта в определённых циклах.
Автор: Михай 17.12.2019, 14:18
| Цитата: | | | | | (vick1980 @ 17.12.2019, 17:09) | | | | | | | | Весь глубокий смысл этой темы как с помощью приборов найти неисправные элементы, понятно что общая ёмкость батареи не контролируется. Так простой вопрос. "Что делать?" ) | | | | | |
Глубокий смысл этой темы неоднократно обмусоливался на этом форуме в похожих темах.
Ху из "неисправные элементы"?
Это протечка электролита, внутреннее КЗ, увеличенное внутреннее сопротивление, обрыв внутри элемента, вздутие элемента?
Какие свойства исчезают или появляются, говорящие о том, что элемент неисправный?
Автор: U-boat 17.12.2019, 21:38
Что то я запутался
Сегодня пришел IMAX B6 mini . Перечитал ветку, но не совсем понял какие параметры выставлять в аппарате для замера каждого элемента по отдельности на остаточную ёмкость : ампераж на заряд-разряд , количество циклов , температуру на датчике ?
Еще что-то ?
Prius 30
Спасибо
Автор: mc.kinley 17.12.2019, 22:23
А действительно, где faq для домохозяек? Я только благодаря им научился оперировать аппендикс, разделывать фугу, дрессировать медведей, и конечно же, патчить KDE2 под FreeBSD.
Серьёзно, раньше у людей не возникало вопросов как и зачем лезть в батарейку.
Автор: mc.kinley 18.12.2019, 0:20
В смысле пасмурную? Тут +7, сухо, и светит солнце.
По делу есть тема, там всё более-менее разжёвано http://priusforum.ru/forums/toyota-prius-VVB-Prius-30-2010-god-t24364
Вкратце, нет никакого смысла узнавать ёмкость элемента разряжая его малым током (модельной зарядкой).
Автор: Михай 18.12.2019, 6:27
| Цитата: | | | | | (U-boat @ 18.12.2019, 4:07) | | | | | | | | Ветка длинная , пока ничего не нашел и в том месте где я нахожусь других способов для вычисления остаточной ёмкости элементов нет. Кроме покупки новой батареи. Подождем ответов кто уже АЙМАКСОМ промерял. | | | | | |
Пособия к IMAX не прилагалось что ли?
https://static.chipdip.ru/lib/505/DOC001505269.pdf | Цитата: | | | | | (U-boat @ 21.10.2019, 14:39) | | | | | | | | Насколько я понял из прочитанного как раз важен параметр остаточной ёмкости , а не вольтажа , который показывает примерное состояние всей батареи. Вот моя : | | | | | |
Важен для кого? Для компьютера приуса?
Где компьютер приуса измеряет остаточную емкость элемента?
Емкость вообще понятие относительное, которое зависит от ряда условий. Это как в анекдоте про длину крокодила: от хвоста до носа и от носа до хвоста разные значения.
Получите в результате опытов, например, значения 4567 mАч или 2876 mАч. Что будете делать дальше то?
Покупка новой батареи для вас наиболее верный вариант и безопасный. Почему? Потому, что ушли с головой в болото заблуждений.
Автор: Samikoservice 18.12.2019, 18:35
Фото двух элементов, один хороший и второй сдохший
https://radikal.ru
https://radikal.ru
Автор: Михай 18.12.2019, 19:40
Точнее один в агонии, второй умер.
Автор: Const_Y 21.12.2019, 20:11
| Цитата: | | | | | (U-boat @ 17.12.2019, 22:38) | | | | | | | | Что то я запутался Сегодня пришел IMAX B6 mini . Перечитал ветку, но не совсем понял какие параметры выставлять в аппарате для замера каждого элемента по отдельности на остаточную ёмкость : ампераж на заряд-разряд , количество циклов , температуру на датчике ? Еще что-то ? Prius 30 Спасибо | | | | | |
1.Ток заряда выставляйте какой хотите (ток заряда аймакса не более 6А, Приус заряжает гораздо бОльшими токами). Чем выше ток, тем быстрее будут нагреваться элементы, меньший ток-дольше цикл заряда. Не полагайтесь на автоматику аймакса- она глючная и при малых зарядных токах вообще бесполезная. Поэтому конец заряда надо будет контролировать самому.
2. Ток разряда 1А - т.к. больше аймакс не даст.
3. Количество циклов по желанию, 1-2 если элементы эксплуатировались, 2-3 если долго хранились. Больше циклов делать нет смысла.
4. По температуре я бы ориентировался на 40 гр.НО учитывайте, что ваш датчик будет установлен не на штатном месте поэтому может врать и как следствие можете перегреть элемент. Желательно при заряде элемент охлаждать, например вентилятором.
Учтите, что полученные значения емкости будут приблизительными и не отражать действительных значений, т.к. условия тестирования не оптимальны.
ПЫСЫ Все выше мной написанное не более чем рекомендации владельца такого как у вас устройства. При ремонте ВВБ я его не использую, но на заре своей деятельности я его пытался применять из-за не имения иного. ИМХО долго, нудно и не информативно т.к. измерения сильно разбросаны по времени и выдержать равные условия тестирования не возможно. По нормальному на тестирование всей батареи уйдет недели 3. Я вас не отговариваю, от применения аймакса, в любом случаи это лучше, чем цеплять утюг на ВВБ.
Автор: vick1980 22.12.2019, 14:23
Просчитал новую теорию покупки ВВБ целиком. Во первых точная проверка единичных элементов без анализатора батарей , а не тестера будет не точной, либо данная процедура займёт очень много времени. Да и замена б/у просевших элементов на б/у якобы свежие не даст долгосрочного результата. Во вторых, хороший анализатор батарей стоит бешеные деньги. В третьих, расход топлива при усталой ВВБ и новой будет в районе 1 литра.( вопрос конечно спорный, я накануне посмотрел у знакомых расход долговременный он колеблется от 5,1-6,3 л/км либо показания расходомера 19,4-15,9км/л сверено с 3-х машин разных годов( конечно же не новые))) ). Тогда получается следующее, если мы покупаем батарею б/у за 75т.р. и получаем экономию в литрах на 1 литр на 100км. "1 литр 95 у нас стоит примерно 44+-, в итоге получается, 75000 рублей/ 44 рубля =1704, 1704*100 км=170400 км". То эта батарея окупиться через 170000км Чтобы мне проехать это количество км, мне нужно 17 лет)))). Так как машина вторая и средний пробег за год 10000км. Нафиг тогда в обще заморачиваться с ВВБ если можно на ней ездить до конца ВВБ))), либо без неё))). Это вопрос к торговцам б/у хламом, опровергните данную теорию!!!!
Автор: anc 22.12.2019, 15:36
| Цитата: | | | | | (vick1980 @ 22.12.2019, 15:23) | | | | | | | | Просчитал новую теорию покупки ВВБ целиком. Во первых точная проверка единичных элементов без анализатора батарей , а не тестера будет не точной, либо данная процедура займёт очень много времени. Да и замена б/у просевших элементов на б/у якобы свежие не даст долгосрочного результата. Во вторых, хороший анализатор батарей стоит бешеные деньги. В третьих, расход топлива при усталой ВВБ и новой будет в районе 1 литра.( вопрос конечно спорный, я накануне посмотрел у знакомых расход долговременный он колеблется от 5,1-6,3 л/км либо показания расходомера 19,4-15,9км/л сверено с 3-х машин разных годов( конечно же не новые))) ). Тогда получается следующее, если мы покупаем батарею б/у за 75т.р. и получаем экономию в литрах на 1 литр на 100км. "1 литр 95 у нас стоит примерно 44+-, в итоге получается, 75000 рублей/ 44 рубля =1704, 1704*100 км=170400 км". То эта батарея окупиться через 170000км Чтобы мне проехать это количество км, мне нужно 17 лет)))). Так как машина вторая и средний пробег за год 10000км. Нафиг тогда в обще заморачиваться с ВВБ если можно на ней ездить до конца ВВБ))), либо без неё))). Это вопрос к торговцам б/у хламом, опровергните данную теорию!!!! | | | | | |
Расход с исправной батареей и трупом отличается ну не как в 1 литр, а не боитесь когда у вас сидят люди на заднем сиденье а у батареи труп взрываются Элементы?
Автор: Const_Y 22.12.2019, 18:02
| Цитата: | | | | | (vick1980 @ 22.12.2019, 15:23) | | | | | | | | Просчитал новую теорию покупки ВВБ целиком. Во первых точная проверка единичных элементов без анализатора батарей , а не тестера будет не точной, либо данная процедура займёт очень много времени. Да и замена б/у просевших элементов на б/у якобы свежие не даст долгосрочного результата. Во вторых, хороший анализатор батарей стоит бешеные деньги. В третьих, расход топлива при усталой ВВБ и новой будет в районе 1 литра.( вопрос конечно спорный, я накануне посмотрел у знакомых расход долговременный он колеблется от 5,1-6,3 л/км либо показания расходомера 19,4-15,9км/л сверено с 3-х машин разных годов( конечно же не новые))) ). Тогда получается следующее, если мы покупаем батарею б/у за 75т.р. и получаем экономию в литрах на 1 литр на 100км. "1 литр 95 у нас стоит примерно 44+-, в итоге получается, 75000 рублей/ 44 рубля =1704, 1704*100 км=170400 км". То эта батарея окупиться через 170000км Чтобы мне проехать это количество км, мне нужно 17 лет)))). Так как машина вторая и средний пробег за год 10000км. Нафиг тогда в обще заморачиваться с ВВБ если можно на ней ездить до конца ВВБ))), либо без неё))). Это вопрос к торговцам б/у хламом, опровергните данную теорию!!!! | | | | | |
Я не торговец, но выскажу свое мнение, начну от обратного:
В третьих. Если следовать вашей теории, то и шины менять не надо, пока не лопнут.
Во вторых. Да, диагностическое оборудование не дешево, но стоимость услуг тестирования ВВБ не такая уж и заоблачная, насколько мне известно до 5 тыр. в зависимости от региона.
Во первых. Не исправная и уставшая ВВБ это не одно и тоже. На уставшей ВВБ ездить можно, но надо понимать, что в любой момент ВВБ может о себе заявить. Это как ездить с грыжей на шине, может сейчас бахнуть, может потом. Когда горит гирлянда на приборке из-за ВВБ, то на машине можно только передвигаться при необходимости- полноценная эксплуатация не возможна т.к. некоторые системы отключаются либо переходят в аварийный режим. Замена нескольких элементов может оттянуть дорогостоящий ремонт, тем самым дать возможность финансово подготовиться, либо заменить большее число , включая полудохлые- тем самым можно еще несколько лет спокойно проездить. Все индивидуально и зависит как от состояния ВВБ, так и толщины содержимого кошелька и желания владельца.
Автор: Volf 23.12.2019, 2:52
| Цитата: | | | | | (Const_Y @ 21.12.2019, 22:11) | | | | | | | | Я вас не отговариваю, от применения аймакса, в любом случаи это лучше, чем цеплять утюг на ВВБ. | | | | | |
Не сочтите за труд, объясните пожалуйста чем лучше? Закон Ома аймакс меняет? R=U/I U=R*I I=U/R к этим величинам добавив время это и есть ёмкость. В аймаксе часы? Да, точно в аймаксе температурные датчики. Во ведь ёмкость ещё и от температуры зависит.
Постоянно читаю форум. Долго во владение был приус 10 с 2008г по 2018г короче 10дет , показал мне один человек, как ввб перетряхивать и я потом наловчился и бамбуки восстанавливать, ячейками менять. Да уверен тут на форуме есть рукастые мужики в чьих руках 10приусы с родными ввб. Причём примериарч уже и не рассматривал, пообщавшись и столкнувшись в ремонте, когда в свою ввб толкал примериарчевские бамбуки у них чуток другие параметры, кому надо найдёте.
Дык вот рукастым писать некогда и кому им что либо доказывать? Алгоритм ремонта одинаков, электроны в одну сторону бегут или ошибаюсь? Выкинула машина ошибку, определил сколько элементов надо и какой ёмкости. Дальше то чЁ? Ищешь варианты, тебе обещают про ёмкость и всё чё хочешь. Да нету тут уже давно спецов и спец.автосервисов. На опыте которых можно было делать выводы.
Тут маркетинг, продавцы и ещё ютуб. Искать уже лень, где спрашивал у продавцов взаимозаменяемость. Полный ноль,даже для меня самоучки понятно. Могу и заблуждаться. Короче эксперд(каждый узнает себя) давнишний вчухивает новые элементы. А будут ли они работать в 20 приусе? Ответ - элементы взаимозаменяемы, главное год. О ещё бы, чем свежей, тем дороже. Ну вот хоть бы один показал показания течстрима с сопротивлением. Ещё беда в том, что люди и не понимают как должен работать приус с родной ввб. Поставили свежие ошибки нет и поехали.
Вот же вам от производителя -
Разработка новых электродных материалов и новой соединительной структуры между ячейками значительно снижает внутреннее сопротивление Взял с сайта производителя https://www.peve.jp/product/nimh/
А где я это нафантазировал? Уже и не помню в какой группе в вацап, там человек выкладывал фото скрина сопротивления элементов именно в 20приусе. и поверхностно заикнулся о тупости авто и прочих аномалиях. Льют в уши про анализаторы. Ну обывателю то чё, проводов дохрена, цена конь. Ну есть же в ютубе Максимкой нахваленный спец и чЁ? Лайки рубим, да бабло ещё и машины подбирают. Красавцы, выглядит убедительным, у Москвичей бабла до хрена, затарился батареями, этажерок из них наделал вот и раскрыли люди рты, слюни текут у них проблемы с ввб а там их как конь принёс. Вот тебе и клеймо специалиста! Даже не буду вставлять сюда ссылку на их видео, где суть ремонта ввб рх 35000 это при чём, что довольный клиент привёз ещё одну ввб от рх. Понятна суть из элементов клиента за такие деньги ремонт. Да и дай бог, рад за них и тем более клиента т.к. они ударили по рукам.
Эксплуатировал я 10приуса 10лет, сейчас 20 лет ввб на этой машине, пусть ещё ездит. Жалею, что в те года не было анализаторов.
Нахрена столько настрочил? Жил то и ремонтировал не по феншую.
Ну и ладно, модераторов нет и владельцев 10 приусов во внимание никто не принимает. И ответа я на свой вопрос в шапке не получу. Для шибко начитанных и вумных выставился ослом, парафиня уважаемых людей. Правда эксперты меняются, аппетиты растут. Кстати лайки на ютубе Максим максимычу ставлю. Наш гибридный бог. Это ведь, как Стасик Михайлов народный артист. А чё же он сделал то для народу? Да ничего плохого, пусть лайки собирают, продвигают тематику.
Автор: vick1980 23.12.2019, 6:47
| Цитата: | | | | | (Const_Y @ 22.12.2019, 18:02) | | | | | | | | Я не торговец, но выскажу свое мнение, начну от обратного: В третьих. Если следовать вашей теории, то и шины менять не надо, пока не лопнут. Во вторых. Да, диагностическое оборудование не дешево, но стоимость услуг тестирования ВВБ не такая уж и заоблачная, насколько мне известно до 5 тыр. в зависимости от региона. Во первых. Не исправная и уставшая ВВБ это не одно и тоже. На уставшей ВВБ ездить можно, но надо понимать, что в любой момент ВВБ может о себе заявить. Это как ездить с грыжей на шине, может сейчас бахнуть, может потом. Когда горит гирлянда на приборке из-за ВВБ, то на машине можно только передвигаться при необходимости- полноценная эксплуатация не возможна т.к. некоторые системы отключаются либо переходят в аварийный режим. Замена нескольких элементов может оттянуть дорогостоящий ремонт, тем самым дать возможность финансово подготовиться, либо заменить большее число , включая полудохлые- тем самым можно еще несколько лет спокойно проездить. Все индивидуально и зависит как от состояния ВВБ, так и толщины содержимого кошелька и желания владельца. | | | | | |
Я не говорил что за машиной не надо следить, все эти расчеты сделаны для торгашей которые просто офигели от установки стоимости б/у ВВБ, которая по факту является расходным материалом и наверняка у япов имеет свой ресурс. Но наши "Мы гусские друг друга не обманываем" впаривают б/у хлам за большие деньги. И кстати про шины, вы походу всё время пытаетесь купить б/у шины лишь бы на них не было грыж)) Из диагностического оборудования вы предлагаете программу (тачстрим) на китайском шнурке и ноутбуке?
Автор: vick1980 23.12.2019, 13:27
| Цитата: | | | | | (anc @ 23.12.2019, 11:54) | | | | | | | | Кто вам что то впаривает или впарил?))) | | | | | |
Каждый торгаш впаривает вещи, чтоб их выгоднее купить-продать. Объясните откуда вы взяли центу 75 тыс .рублей за старую батарейку??? Вы наверно её прогнали анализатором, каждую ячейку, проверили ёмкость, прогнали циклы зарядов разрядов ну и так далее, поставили свой знак качества "Проверено anc!!!". А теперь прибавляете Вашу работу к стоимости б/у ВВБ??? Я бы был согласен с такой ценой если бы вы производили данные ввб, а так это всё флуд))) Ни раз покупал запчасти на б/у авто на рынках разборках и под заказ, могу сказать одно как ты не выбирай б/у-керня кернёй (долго не ходит), что стойки, что шины , что батарейки. Можно тока покупать не расходники и вещи где нет механического воздействия. А новое зависит уже от производителя (тоже сталкиваещься с некачественным продуктом, но там можно продавцу предъявить при наличие чека). Пример: Недавно хотели купить шины Forward Safari 510 цена в г.Барнаул у производителя 3740руб*4шт=14960 рублей, доставка ТК "Энергия" да Владивостока 2790рублей , итого 17750рублей. Цена во Владивостоке 4600рублей*4шт=18400рублей -17750рублей=
650рублей(навар торгашей во Владивостоке, но они хотя бы это берут за то чтоб мы не заморачивались с организацией доставки оплаты и всего остального связанного с риском получения товара). А теперь вопрос покупателей, объясните ценообразование вашего товара "ВВБ б/у"??? С шинами я взял самый щадящий навар!( в пользу
продавцов)
Автор: anc 23.12.2019, 13:38
| Цитата: | | | | | (vick1980 @ 23.12.2019, 14:27) | | | | | | | | Каждый торгаш впаривает вещи, чтоб их выгоднее купить-продать. Объясните откуда вы взяли центу 75 тыс .рублей за старую батарейку??? Вы наверно её прогнали анализатором, каждую ячейку, проверили ёмкость, прогнали циклы зарядов разрядов ну и так далее, поставили свой знак качества "Проверено anc!!!". А теперь прибавляете Вашу работу к стоимости б/у ВВБ??? Я бы был согласен с такой ценой если бы вы производили данные ввб, а так это всё флуд))) Ни раз покупал запчасти на б/у авто на рынках разборках и под заказ, могу сказать одно как ты не выбирай б/у-керня кернёй (долго не ходит), что стойки, что шины , что батарейки. Можно тока покупать не расходники и вещи где нет механического воздействия. А новое зависит уже от производителя (тоже сталкиваещься с некачественным продуктом, но там можно продавцу предъявить при наличие чека). Пример: Недавно хотели купить шины Forward Safari 510 цена в г.Барнаул у производителя 3740руб*4шт=14960 рублей, доставка ТК "Энергия" да Владивостока 2790рублей , итого 17750рублей. Цена во Владивостоке 4600рублей*4шт=18400рублей -17750рублей=650рублей(навар торгашей во Владивостоке, но они хотя бы это берут за то чтоб мы не заморачивались с организацией доставки оплаты и всего остального связанного с риском получения товара). А теперь вопрос покупателей, объясните ценообразование вашего товара "ВВБ б/у"??? С шинами я взял самый щадящий навар!( в пользу продавцов) | | | | | |
Что в вашем понимание старая батарейка?))Долго не ходит потому что вы покупаете дёшево, вам лапшу на уши вешают, дёшево и хорошо не бывает. Вы думаете ВВБ в Европе и Японии за суши и клецки раздают и они в РФ на ковре самолете прилетают?))) минуя таможню и прочие расходы. Откройте тоже аллегро и яхо и посмотрите цены, может меньше каши в голове будет.
Автор: Igor_P 23.12.2019, 15:20
Рома, не тратил бы своё время на балбесов. Всё ведь итак понятно.
Автор: Const_Y 23.12.2019, 21:07
| Цитата: | | | | | (Volf @ 23.12.2019, 3:52) | | | | | | | | Не сочтите за труд, объясните пожалуйста чем лучше? ..... | | | | | |
Хотя бы тем,что для полноценного диагностирования элементов ВВБ нужно работать с каждым элементом в отдельности.
Про все остальное по вашему тексту(все сообщение копипастить не стал) могу сказать лишь одно, если вы в ремонте использовали определенную методику и в итоге результат положительный, то это не значит, что нет иных методов ремонта. Каждый метод имеет свои плюсы и минусы. Так же как и в одних случаях какой-то метод приемлем, в других -нет или необходимы другие дополнительные измерения.
Вы осуждаете применении анализатора(ваша терминология сохранена) при тестировании батареи, а вы им пользовались/применяли при ремонте? Судя по вашим высказываниям-нет. Похоже из серии: "не читал, но осуждаю". Это зависть или что?
Автор: Const_Y 27.12.2019, 21:16
| Цитата: | | | | | (Volf @ 23.12.2019, 22:35) | | | | | | | | Да нет же конечно, совсем не зависть. Желание понять к чему это? Машина была нужна постоянна, специалистов особо не было. Тут с форумов и научился. Анализатором не пользовался и не вижу смысла в нём я ведь не автослесарь. Просто я с нагрузкой быстрей анализатора вычислю шалящий элемент, распишу напряжение и ещё успею по парам раскидать. Срать захочешь, присядешь. | | | | | |
В "двух" словах для чего я применяю анализатор(сохраняю вашу терминологию):
1. Определение остаточной емкости.
2. Оценка саморазряда.
3. Устранение эффекта памяти.(страдают не все типы аккумуляторов)
4. Уменьшение эффекта саморазряда.
5. Отбор/отбраковка купленных элементов. "Раскачка" залежалых элементов.
6. Поэлементное выравнивание и доведение до необходимого уровня заряда после ремонта ВВБ
7. Прогнозирование ресурса ВВБ.
Анализатор не предназначен только для поиска трупика в ВВБ, прежде всего это инструмент.
Я вам трупика по сканеру быстро вычислю, а добравшись до пары вычислить 1 из 2х не составляет большого труда. Более продвинутый вариант - во время разряда внешней нагрузкой ВВБ -зафиксили ЭДС на всех элементах(сейчас и далее имеем ввиду 10ку). Смоделируем ситуацию: Ладно нашли мы паршивца нагрузкой или сканером -не важно. Что делать будем? Ясен пень-купим бамбук и поставим. Прислали нам бамбук, измерили ЭДС - 7,9 В, бамбук жив или мертв? -хз берем нагрузочную вилку и цепляем на бамбук- напряжение под нагрузкой вроде не сваливается ниже средне статистического бамбука. Пойдет? Хрен с ним ставим. Куда ставить будем? А, ну мы же знаем ЭДС других бамбуков при разряде! Но эти данные как интерпретировать? Т.к. явно не все элементы перед разрядом были полностью заряжены, а при разряде далеко не все элементы достигли минимального значения ЭДС ... Или не будем ломать голову поставим "новый" вместо усопшего, в парах то бамбуки уже "приработались"? ...Короче, так или иначе батарею собрали, поставили, ошибки стерли, батарею инициализировали, экву запустили(при этом, возможно некоторые бамбуки загнали в критический температурный режим, от чего им здоровья не прибавилось).
Ремонт завершен. Победа?
При определенном навыке, для себя любимого такой вариант пойдет. Но для коммерческого ремонта это недопустимо. По сути ремонт был сделан "на удачу" повезло если: нет бамбуков с саморазрядом, в батареи нет полудохликов, бамбук купили живой, при перетасовке не поставили в пару бамбуки с большим разбросом по емкости...Сколько батареи жить осталось и имел ли смысл ремонтировать батарею-может ей уже место на помойке?
С применением анализатора(лично я считаю правильнее называть интеллектуальное зарядное устройство, т.к. по сути он заряжает/разряжает/считает, а анализ это не его удел) все эти вопросы снимаются и прогноз более вероятен.
Автор: U-boat 4.1.2020, 11:49
| Цитата: | | | | | (Const_Y @ 21.12.2019, 17:11) | | | | | | | | 1.Ток заряда выставляйте какой хотите (ток заряда аймакса не более 6А, Приус заряжает гораздо бОльшими токами). Чем выше ток, тем быстрее будут нагреваться элементы, меньший ток-дольше цикл заряда. Не полагайтесь на автоматику аймакса- она глючная и при малых зарядных токах вообще бесполезная. Поэтому конец заряда надо будет контролировать самому. 2. Ток разряда 1А - т.к. больше аймакс не даст. 3. Количество циклов по желанию, 1-2 если элементы эксплуатировались, 2-3 если долго хранились. Больше циклов делать нет смысла. 4. По температуре я бы ориентировался на 40 гр.НО учитывайте, что ваш датчик будет установлен не на штатном месте поэтому может врать и как следствие можете перегреть элемент. Желательно при заряде элемент охлаждать, например вентилятором.
Учтите, что полученные значения емкости будут приблизительными и не отражать действительных значений, т.к. условия тестирования не оптимальны.
ПЫСЫ Все выше мной написанное не более чем рекомендации владельца такого как у вас устройства. При ремонте ВВБ я его не использую, но на заре своей деятельности я его пытался применять из-за не имения иного. ИМХО долго, нудно и не информативно т.к. измерения сильно разбросаны по времени и выдержать равные условия тестирования не возможно. По нормальному на тестирование всей батареи уйдет недели 3. Я вас не отговариваю, от применения аймакса, в любом случаи это лучше, чем цеплять утюг на ВВБ. | | | | | |
Сделал такие параметры . Все ОК ?
Автор: Const_Y 4.1.2020, 20:12
| Цитата: | | | | | (U-boat @ 4.1.2020, 12:49) | | | | | | | | Сделал такие параметры . Все ОК ? | | | | | |
При таком токе заряда следите за температурой.
Напряжение отсечки разряда снизить до 6.6 В, ток разряда-насколько позволит аймакс.
На автомате циклы не рекомендую делать, особенно 1 тест.
Рекомендую выставить отсечку по времени- если забыли или не сработала автоматика то заряд прекратится по времени.
Автор: U-boat 5.1.2020, 11:22
Проведен первый тест и вот результат
Я так понимаю что это конченый элемент. Так как я профан в области электрики то хочется спросить :
Мог ли я выставить неправильные значения изначально повлиявшего на результат ?
Когда элемент новый то заряд-разряд должны быть одинаковы ?
Когда высчитывается остаточная ёмкость берется усредненный результат между двумя значениями ?
Автор: anc 5.1.2020, 14:35
U-boat
Выше пост читали?!!! К чему самодеятельность? Вы просите помочь а делаете по своему!!
Автор: U-boat 5.1.2020, 21:33
| Цитата: | | | | | | | | | | U-boat Выше пост читали?!!! К чему самодеятельность? Вы просите помочь а делаете по своему!! | | | | | |
Так у меня задача из 3 полукачественных батарей сделать 2 нормальных. Там где я живу ( Канары ) нет сервиса занимающихся гибридами кроме офицалов .
Поэтому занимаюсь самодеятельностью.
Укажите что я сделал не правильно , что ток выставил 5.0 ?
Надо было как вы писали малым током ? Было мнение что зарядка может быть и большим, так как в машине токи еще больше и это могло повлиять только на нагрев элемента.
Автор: Михай 6.1.2020, 17:36
| Цитата: | | | | | (U-boat @ 6.1.2020, 0:33) | | | | | | | | Так у меня задача из 3 полукачественных батарей сделать 2 нормальных. Там где я живу ( Канары ) нет сервиса занимающихся гибридами кроме офицалов . Поэтому занимаюсь самодеятельностью. | | | | | |
IMAX не является волшебной палочкой Гарри Поттера. В лучшем случае он только лишь поможет выяснить какая емкость у составных частей 3-х батарей.
| Цитата: | | | | | (U-boat @ 6.1.2020, 0:33) | | | | | | | | Укажите что я сделал не правильно , что ток выставил 5.0 ? Надо было как вы писали малым током ? Было мнение что зарядка может быть и большим, так как в машине токи еще больше и это могло повлиять только на нагрев элемента. | | | | | |
Аккумулятор в машине испытывает воздействие больших разрядных и зарядных токов, но в небольшом диапазоне как по емкости, так и по времени, с интенсивным обдувом вентилятора.
Не нужно ориентироваться на рекордные токи. 5-6А для заряда хватит, при условии контроля температуры и общей залитой емкости, а также стяжки с боков заряжаемого аккумулятора, чтобы его не раздуло.
Автор: vick1980 7.1.2020, 14:36
| Цитата: | | | | | (U-boat @ 5.1.2020, 21:33) | | | | | | | | Так у меня задача из 3 полукачественных батарей сделать 2 нормальных. Там где я живу ( Канары ) нет сервиса занимающихся гибридами кроме офицалов . Поэтому занимаюсь самодеятельностью. Укажите что я сделал не правильно , что ток выставил 5.0 ? Надо было как вы писали малым током ? Было мнение что зарядка может быть и большим, так как в машине токи еще больше и это могло повлиять только на нагрев элемента. | | | | | |
Вряд ли в этой теме тебе кто то кроме "Михая" что то полезное скажет, есть другая ветка там про проверку ячеек писали ещё в 2016 году. Но инфа уже не актуальна. Моё мнение следующее, ячейка состоит как и обычный АКБ из 6 секций, если хоть одна из них умерла то смысл её качать Imax никакого нет. Просто на маленькое время ты её взбодришь, а потом получиться тот же результат. Так как химический состав батареи уже себя изжил. Для проверки ячейки нужна "нагрузочная вилка" (самый дешёвый способ), элементы для неё можно купить на алиэкспресс всё за 1000 руб. При проверке элемента также как и обычный АКБ, напряжение при нагрузке в 3 ампера в течении 30-60сек. упадёт до мертвяка 5 вольт и меньше. Нормальная ячейка будет терять заряд плавно примерно с 8 до 7,2. В зависимости от заряда. Основной показатель при таком замере ВРЕМЯ потери напряжения (чем быстрее разряжается тем мертвее элемент). Остальные тебе здесь предложат не париться, и купить б/у ввб в сборе, они тебе её даже на Канары доставят только плати))))) anc Подтвердит)))
Автор: anc 7.1.2020, 15:07
vick1980 Хоть на луну)))
Автор: Samikoservice 19.2.2020, 16:10
Долго искав стенды, оборудование, какие-то готовые решения для проверки емкости элементов решили сами сделать с нуля, сейчас тестируем, дорабатываем стенд. Хотим сразу на 34 элемента чтобы побыстрее проверять, по расчетом на проверку 3 часа ну и плюс время на зарядку элементов и одновременно и балансировку.
http://radikal.ru
Автор: ЮПП 27.2.2020, 11:46
Добрый День! Ясно, что ремонт батареи в итоге сводится в подборе живых элементов одинаковой емкости. Подскажите, какой разброс емкости между самым сильным и самым слабым элементом в батарее можно считать допустимым?
Автор: The BEST 28.2.2020, 17:16
Сильно зависит от того, какая цель преследуется.
Если сделать хорошую батарею - разброс не больше 500 mah и емкость элементов от 5000 и выше. При этом в парах элементы должны иметь одинаковую емкость, ну в пределах погрешности, плюс-минус 50 mah.
Если цель чтобы ездило и ошибок не выдавало, то разброс может быть и 2000-2500 mah, самые живые 5500, самые уставшие 3000-3500.
вполне себе будет работать, и если правильно скопановать - на 3-5 лет хватит.
Но, нужно понимать, что емкость батареи будет ограничена этими уставшими элементами, то есть вместо 5.5-6 Ач на хорошей батарее, будет 3-3.5 Ач.
Они будут первыми заряжаться и первыми разряжаться, хорошие же элементы будут совершать все половину цикла заряд-разряд, меньше греться, меньше изнашиваться. Поэтому, если собирать такую разношестную батарею, то элементы с максимальной емкостью - в середину, и к краям на уменьшение емкости.
Ну и нужно понимать, что на батарее емкостью 3.5 Ач - пробег на электротяге меньше, время работы на ввб меньше, ДВС будет чаще запускаться для зарядки.
У нас таксисты так латают батареи - ездят и в ус не дуют.
В реальной жизни особого роста расхода бензина никто не отмечал.
Элементы, емкостью меньше 3400-3600 я бы не рекомендовал ставить, если на более-менее долгий срок планируется эксплуатация.
Если перекантоваться месяц-два и чтобы ошибок не было, можно и 2500 воткнуть.
Автор: Samikoservice 4.3.2020, 12:04
Тест, замер емкости батареи, сборка из 34 элементов с Toyota Rav 4, элементы 2016 года.
https://youtu.be/E8drG-bw8A0
https://c.radikal.ru/c06/2003/07/94378eb616ca.jpg
Автор: artemkaftf 5.3.2020, 5:23
глядя на эту фотку у меня возникает эстетическое желание купить листовой материал типа osb и прикрутить все эти контролеры в ряд по-человечески, предусмотреть стяжки к стенду (для проводов), а вот не это всё.
по деньгам копейки, делов на полчаса.
кароч, мой внутренний перфекционизм негодует
Автор: Sergej T 5.3.2020, 19:25
Ну что-ж вы злыдни глумитесь?
Художника легко обидеть!
Автор: vick1980 9.3.2020, 15:12
Даже эти фото приборов уже старьё, новая версия должна быть на 34 элемента!!!!!!!!! Интересно посмотреть потрошка приборов, не удивлюсь, что там такая же китайская база как у примитива.
Автор: Alex71 10.3.2020, 17:43
| Цитата: | | | | | (Samikoservice @ 10.3.2020, 18:23) | | | | | | | | никто не писал о емкости, пишу о точности измерений! каждые лишний сантиметр ухудшает точность и поднимает падение напряжения на проводах, т.к. по этим проводам и ток и напряжение идет. | | | | | |
А вот отсюда по подробнее "т.к. по этим проводам и ток и напряжение идет."...
это как ? и где расположены "щупы измерительных приборов".
ПС: лично мне оные "знания" не нужны для повторения ваших "измерений".
Чисто ради узнать как "каждые лишний сантиметр ухудшает точность" ???
Автор: Михай 10.3.2020, 18:17
Замерил сопротивление китайского 20 см проводка с крокодильчиками, похожими как на фото, где батарею тестируют. R=1,056 Ом.
Внутреннее сопротивление одного элемента на 7.2В - 7,42 мОм или 0,00742 Ом
Замер сопротивления последовательного соединения крокодильного китайского проводника+один элемент на 7,2В. R= 1,147 Ом.
Выводы каждый может сделать сам.
Автор: Samikoservice 10.3.2020, 18:27
ойо йой, вот это началось!!!
Автор: Samikoservice 10.3.2020, 18:29
пойду я дальше тихонько мерять свои батарейки, а тут вижу лучше ничем не делится!)))
Автор: mc.kinley 10.3.2020, 19:56
Если без шуток, то значение в ватт-часах интереснее чем в ампер-часах, ибо характеристика напряжения во время разряда может быть разной. Особенно если одна из 6 ячеек полудохлая.
Но автор киевского изобретения измеряет ампер-часы (судя по фото), хотя при этом сетует на недостаточное сечение проводов, не объясняя связи между этими явлениями.
Автор: GrafFOTO 29.4.2020, 0:14
Доброго всем времени суток. Подскажите кто знает, столбик заряда батареи сегодня впервые показал одно деление, раньше только до двух падал и начинал зарядку! Что это, стоит волноваться или как? Спасибо за ответ.
Автор: Sergej T 29.4.2020, 18:03
Те показания которые видите, это всего лишь мультик. Который дает приблизительное состояние заряда батареи. Не стоит переживать!
Если хотите более точные показания, то приобретите диагностический шнурок Mini VCI $12-15 и скачайте в интернете бесплатную программу Techstream.
Автор: ЮПП 28.7.2020, 6:19
Добрый день! Батарея снята с авто.Элементы 2009 год. Разряд элемента до 6в, потом заряд. Если заряжать током 2А, ловит дельта-пик 25мв при залитой емкости до 2А/Ч. Если заряд малым током 0.5А/Ч до емкости 7А/Ч то заряжается нормально без нагрева. Емкость потом через несколько дней отдает до 5А/Ч. Подскажите, такой элемент можно оставлять в батарее? Заранее спасибо за ответы!
Автор: mc.kinley 28.7.2020, 6:34
В реальной жизни токи на порядок выше. Так что элемент скорее мёртв чем жив.
Автор: Михай 28.7.2020, 9:00
| Цитата: | | | | | | | | | | Добрый день! Батарея снята с авто.Элементы 2009 год. Разряд элемента до 6в, потом заряд. Если заряжать током 2А, ловит дельта-пик 25мв при залитой емкости до 2А/Ч. Если заряд малым током 0.5А/Ч до емкости 7А/Ч то заряжается нормально без нагрева. Емкость потом через несколько дней отдает до 5А/Ч. Подскажите, такой элемент можно оставлять в батарее? Заранее спасибо за ответы! | | | | | |
Информации немного. Для чего снимали батарею? Были проблемы с ней, ошибки?
Чем заряжаете, разряжаете?
Лучше для батареи когда все элементы одинаковы по параметрам.
При большом внутреннем сопротивлении при разряде и заряде будет сильный нагрев элемента, что в итоге приведет к его повреждению, и может зацепить "соседей".
Автор: ЮПП 28.7.2020, 10:00
Батарея с Лексус HS250 (Камри40) ПРобег 180. Ошибок не было. ГибридАссист при тесте показывал около 3А/Ч. На батарее проезжал до 1км. Исходя из опыта по Приус30 (батарея выдала ошибку к 200) решил заменить заранее. Теперь просто экспериментирую. После 3х циклов разряд до 6в, потом заряд до 7А/Ч током 2А , потом разряд до 6в током 2А и подсчет емкости- емкость всех элементов 4.4-5А/Ч. Но у 5 элементов, причем расположенных по краям, при токе заряда 2А прекращается заряд по дельта-пик даже 25 ма (а не 5-10), если заряжать 1А то заряд происходит плавно до 7а/ч. Получается батарея по емкости живая. но эти 5 элементов мне непонятны. Вроде бы все обьяснил. Заряд REVOLETRIX GT 500 DUO. Разряд ZKE EBD-M05
Автор: Михай 28.7.2020, 10:18
| Цитата: | | | | | | | | | | Батарея с Лексус HS250 (Камри40) ПРобег 180. Ошибок не было. ГибридАссист при тесте показывал около 3А/Ч. На батарее проезжал до 1км. Исходя из опыта по Приус30 (батарея выдала ошибку к 200) решил заменить заранее. Теперь просто экспериментирую. После 3х циклов разряд до 6в, потом заряд до 7А/Ч током 2А , потом разряд до 6в током 2А и подсчет емкости- емкость всех элементов 4.4-5А/Ч. Но у 5 элементов, причем расположенных по краям, при токе заряда 2А прекращается заряд по дельта-пик даже 25 ма (а не 5-10), если заряжать 1А то заряд происходит плавно до 7а/ч. Получается батарея по емкости живая. но эти 5 элементов мне непонятны. Вроде бы все обьяснил. | | | | | |
Теперь более-менее понятно.
Не ясен смысл запихивания 7 Ач в элемент, имеющий максимальную емкость в 6,5 Ач. Все, что лишнее и не входит в элемент, рассеивается в виде тепла в атмосферу. Зачем?
Если элементы не новые, то их емкость, как правило, уже меньше 6 Ач-5 Ач.
Вы же не пытаетесь залить в бензобак на 45 литров - 60 литров?
Каким устройством заряжаете? Если оно автоматическое, то зарядка должна сама останавливаться по достижению заданных значений.
Автор: ЮПП 28.7.2020, 10:31
Устройство автоматическое, довольно не плохое, пользовался давно Аймаксом потом отнего избавился. 7А/Ч заливал т.к. часто встречал информацию о зарядке до емкость батареи+20%. Хотя сам понимал что батарея не новая и были сомнения в этой цифре. После Вашего замечания попробую до 5.5А/Ч и сравню отдаваемую емкость. Устройство ловит дельта-пик на любом токе от 1мв. Далее есть возможность дозаряда током 10-500 мА/ч с отсечкой по времени или емкости уже без дельта-пик.
Автор: Михай 28.7.2020, 13:19
| Цитата: | | | | | | | | | | Позволяет работать с 3 элементами соединенных последовательно. Зарядка DUO( на 2 элемента). Итого 6. Но информативнее 2 разрядника отдельных + зарядка DUO. | | | | | |
Смотрите как удобнее, но время тоже стоит денег. Выбраковывать, точнее отсортировывать нужно те элементы, у которых есть значительные отклонения от общих параметров по вн. сопротивлению и емкости.
Если элемент критически нагревается, то кроме высокого вн.сопротивления у него может быть также поврежден клапан для сброса давления. Такие элементы тоже нужно менять.
Автор: Михай 29.7.2020, 9:52
| Цитата: | | | | | | | | | | Наверно -минимум денег при котором будет получен результат. YR1030+ подойдет? Понятно. что элементы. о которых я писал имеют повышенное вн.сопротивление. Но после нескольких циклов разряд и заряд малым током и они начинают заряжаться током 2.5 А плавно без колебаний напряжения при зарядке. | | | | | |
YR1030+ подойдет.
Тренировочные циклы, как правило, идут на пользу аккумуляторам.
Автор: Paulus 30.7.2020, 17:07
Ты лучше поговори с теми кто занимается тестированием и ремонтом батареи. А то тебе тут теоретики диванные понапишут)) которые свои знания почерпнули только из форумов в интернете
Автор: AlexeyB 1.9.2020, 17:43
Кто знает как определить soc по напряжению? Поделитесь.
Автор: The BEST 1.9.2020, 17:53
| Цитата: | | | | | (AlexeyB @ 1.9.2020, 23:43) | | | | | | | | Кто знает как определить soc по напряжению? Поделитесь. | | | | | |
речь об отдельном блоке или батарее?
Вообще примерно так - полностью разряженный элемент - это 6.0 (шесть) вольт, полностью заряженный 8.4 вольта.
Ну и дальше сами можете сосчтиать промежуточне значения. Например, 7.2 вольта - 50%.
Вообще зависимость там не совсем лининейная, в начале и в конце напряжение падает быстрее, в середине медленее, но чтобы грубо оценить - пойдет.
Оценивать SOC батареи в сборе по напряжению имеет смысл только если элементы в ней одной емкости, разбег не более 0.1 вольта.
Автор: Paulus 1.9.2020, 21:46
7,2в - 50%? Ну-ну...
Для начала стоит различать напряжение элемента в покое, в процессе заряда/разряда, потом узнать что напряжение не в линейной зависимости от уровня заряда. А потом уже давать советы.
Автор: AlexeyB 2.9.2020, 11:38
Может быть существует таблица соответствия заряда(soc) и напряжения под определённой силой тока заряда/разряда.
Автор: ЮПП 9.9.2020, 8:37
Добрый День! Как все таки правильно при ремонте делать сборки пар слабая+слабая или слабая+сильная. Понятно что элементы живые 4.2-4.8 а\ч
Напряжение после сборки в параллельном подключении 8.06-8.08?
Автор: zonmiracl 11.9.2020, 22:29
| Цитата: | | | | | (AlexeyB @ 11.9.2020, 21:20) | | | | | | | | А сколько это "слабая"=?mAh "сильная"=?mAh какие-нибудь допуски есть? Если будет сильная разница, батарея долго не проходит! Сильный убьёт слабого! | | | | | |
А долго - это сколько? Мне интересно мнение "знатока". Потому как у меня в 1-й паре 2 полудохлых элемента 2009 года выпуска, с пробегом почти 300 тык и с емкостью в процентов 30-40, во 2-й, 13-й и 14-й парах элементы 14-го года выпуска с емкостью процентов в 60, а в середине 20 штук элементов 4g с емкостью процентов в 80. И такая комбинация у меня работает уже 2,5 года.
Хотелось бы знать, когда мои сильные убьют моих слабых, к чему мне готовиться в ближайшей (год-два) или средней (2-4 года) перспективе? Или можно расслабиться и пока ни к чему не готовиться?
Автор: Михай 12.9.2020, 5:00
Ездить можно сколь угодно, пока не надоест машине или владельцу.
Когда надоест машине, она выдаст одну или несколько ошибок, которые конечно же можно сбросить сканером или клеммой. Потом она снова выдаст набор ошибок, и снова, и снова.
Когда владельцу надоест сбрасывать частые ошибки и ездить с увеличенным расходом бензина, он либо поменяет машину, либо приведет в порядок батарею.
PS/ Что такое дохлые, полудохлые элементы? В батарее все элементы соединены ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!
Как в старой советской гирлянде! Одна лампа сгорела, гирлянда не горит. Если один полудохлый, то вся батарея полудохлая.
Заряд и разряд будет отслеживаться компом по напряжению, току и температуре. Элемент с худшими характеристиками в конце концов будет управлять процессом заряда и разряда всей батареи, пока он самоликвидируется.
Если батарея не будет работать штатно, то дополнительная нагрузка пойдет на двигатель, естественно с увеличением общего расхода топлива.
Перестановка справа налево, в центр и по бокам дает только способ "обмануть" временно комп ВВБ, чтобы он сразу не стал писать ошибку на приборку.
Автор: zonmiracl 12.9.2020, 9:57
| Цитата: | | | | | (Михай @ 12.9.2020, 5:00) | | | | | | | | Ездить можно сколь угодно, пока не надоест машине или владельцу. Когда надоест машине, она выдаст одну или несколько ошибок, которые конечно же можно сбросить сканером или клеммой. Потом она снова выдаст набор ошибок, и снова, и снова. Когда владельцу надоест сбрасывать частые ошибки и ездить с увеличенным расходом бензина, он либо поменяет машину, либо приведет в порядок батарею.
PS/ Что такое дохлые, полудохлые элементы? В батарее все элементы соединены ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО! Как в старой советской гирлянде! Одна лампа сгорела, гирлянда не горит. Если один полудохлый, то вся батарея полудохлая. Заряд и разряд будет отслеживаться компом по напряжению, току и температуре. Элемент с худшими характеристиками в конце концов будет управлять процессом заряда и разряда всей батареи, пока он самоликвидируется. Если батарея не будет работать штатно, то дополнительная нагрузка пойдет на двигатель, естественно с увеличением общего расхода топлива. Перестановка справа налево, в центр и по бокам дает только способ "обмануть" временно комп ВВБ, чтобы он сразу не стал писать ошибку на приборку. | | | | | |
Набор прописных истин для учеников средних классов. Ученики старших классов уже все это понимают и сами могут написать.
Я спрашивал предыдущего оратора, который так уверенно написал: "Если будет сильная разница батарея долго не проходит! Сильный убьёт слабого!" Хотя до этих слов сам же правильно уточнил, что понятия "слабый" и "сильный" без уточнения емкости не информативны.
А это фото панели автомобиля с "увеличенным расходом"
Автор: zonmiracl 13.9.2020, 16:25
| Цитата: | | | | | (zonmiracl @ 13.9.2020, 16:08) | | | | | | | | Пойду сделаю новую фотку, почетче | | | | | |
У нас бензин Е10, то есть до 10% этанола.
"Влияет ли этанол на мощность или экономию топлива?
Этанол имеет теплотворную способность, равную 76,000 британских тепловых единиц (BTU - БТУ) на один галлон, что приблизительно на 30 процентов меньше, чем теплотворная способность бензина [приблизительно 109,000 - 119,000 BTU/gal (БТУ/галлон)], бензин E10 должен давать несколько меньший пробег в милях, т.е. снижение приблизительно на 3 процента. "
Если бы использовать чистый бензин, то расход был бы на 0.12 л/100км меньше. Но здесь такого не купить
Автор: as1 13.9.2020, 16:37
| Цитата: | | | | | (zonmiracl @ 13.9.2020, 17:25) | | | | | | | |
У нас бензин Е10, то есть до 10% этанола.
"Влияет ли этанол на мощность или экономию топлива? Этанол имеет теплотворную способность, равную 76,000 британских тепловых единиц (BTU - БТУ) на один галлон, что приблизительно на 30 процентов меньше, чем теплотворная способность бензина [приблизительно 109,000 - 119,000 BTU/gal (БТУ/галлон)], бензин E10 должен давать несколько меньший пробег в милях, т.е. снижение приблизительно на 3 процента. "
Если бы использовать чистый бензин, то расход был бы на 0.12 л/100км меньше. Но здесь такого не купить | | | | | |
Спирт в бак лить, да я вас......
Автор: AlexeyB 14.9.2020, 21:40
| Цитата: | | | | | (zonmiracl @ 12.9.2020, 2:29) | | | | | | | | А долго - это сколько? Мне интересно мнение "знатока". Потому как у меня в 1-й паре 2 полудохлых элемента 2009 года выпуска, с пробегом почти 300 тык и с емкостью в процентов 30-40, во 2-й, 13-й и 14-й парах элементы 14-го года выпуска с емкостью процентов в 60, а в середине 20 штук элементов 4g с емкостью процентов в 80. И такая комбинация у меня работает уже 2,5 года. Хотелось бы знать, когда мои сильные убьют моих слабых, к чему мне готовиться в ближайшей (год-два) или средней (2-4 года) перспективе? Или можно расслабиться и пока ни к чему не готовиться? | | | | | |
Когда одна из банок начнёт разряжаться ниже 0.9в, а при заряде будет сильно греется ,выше 50. Если не прав поправьте.
Автор: zonmiracl 16.9.2020, 21:01
| Цитата: | | | | | (AlexeyB @ 14.9.2020, 21:40) | | | | | | | | Когда одна из банок начнёт разряжаться ниже 0.9в, а при заряде будет сильно греется ,выше 50. Если не прав поправьте. | | | | | |
Я бы поправил, но, честно признаться, не понял, что вы написали: 0.9 вольт у банок не видел никогда. И что такое "банка"?
50 градусов? Вы про температуру ВВБ? Да даже 40 не припомню, в 35 включается вентилятор и дует, дует, дует. Бывало, в жару (на улице до 36-37 часто бывает) температура батареи доходила до 38, больше не бывало (почти всегда езжу с включенным Hybrid Assistant).
Автор: AlexeyB 17.9.2020, 6:49
"банка" один элемент номинальным напряжением 1.2вольта, элемент батареи от болтика до болтика состоит из 6 банок, контрольные провода снимают данные напряжения с 12 банок или двух элементов батареи. Температура ввб 45 допустимая ,50 высокая 55 критическая.
Автор: AlexeyB 17.9.2020, 16:07
Эквализация запускается при условии температуры ввб от 10 до 45 градусов, а про 55 узнал на форуме гибридсервиса.
Автор: zonmiracl 17.9.2020, 21:18
| Цитата: | | | | | (AlexeyB @ 17.9.2020, 19:34) | | | | | | | | Контролёр HV ECU измеряет напряжение через каждые 12 "банок". | | | | | |
Вы: Если будет сильная разница батарея долго не проходит! Сильный убьёт слабого!
Я: А долго - это сколько? Мне интересно мнение "знатока". Потому как у меня в 1-й паре 2 полудохлых элемента 2009 года выпуска, с пробегом почти 300 тык и с емкостью в процентов 30-40, во 2-й, 13-й и 14-й парах элементы 14-го года выпуска с емкостью процентов в 60, а в середине 20 штук элементов 4g с емкостью процентов в 80. И такая комбинация у меня работает уже 2,5 года.
Хотелось бы знать, когда мои сильные убьют моих слабых, к чему мне готовиться в ближайшей (год-два) или средней (2-4 года) перспективе? Или можно расслабиться и пока ни к чему не готовиться?
Вы: "банка" один элемент номинальным напряжением 1.2вольта, элемент батареи от болтика до болтика состоит из 6 банок, контрольные провода снимают данные напряжения с 12 банок или двух элементов батареи. Температура ввб 45 допустимая ,50 высокая 55 критическая.
Вы: Контролёр HV ECU измеряет напряжение через каждые 12 "банок".
Давайте вернемся еще раз к началу. Сколько проходит описанная мной выше батарея? Сколько тысяч км пробега? Или сколько лет/месяцев эксплуатации? Когда в ней сильный убьет слабого? Не параметры, при которых она начнет умирать лет через 10 средней эксплуатации, а примерную оценку "долго не проходит".
Если не знаете, то откажитесь от своего первоначального утверждения, скажите прямо, что не знаете, пошутили просто.
Автор: AlexeyB 18.9.2020, 8:26
По вашим данным(если доверять вашей программе) видно большой разбег по ёмкости , более 0.2в. Сколько(км,лет) проходит ваша батарея я не знаю, я этого не утверждал. Деградация элементов происходит у всех по разному.
В вашем климате она будет ходить дольше чем в сибирском.
Автор: AlexeyB 21.9.2020, 6:46
Ну правильно, вы её зарядили ,напряжения выросло, человек доволен. Но вот сколько на заряд потребовалось времени и есть ёмкость. В чём ерунда то?
Автор: Михай 21.9.2020, 14:44
| Цитата: | | | | | (AlexeyB @ 20.9.2020, 10:13) | | | | | | | | Конечно же для конкретных чисел данных мало. Но по остаточному напряжению можно понять что ёмкость разная, разве не так? Выскажите своё мнение. | | | | | |
Вы путаете понятия емкость и степень заряженности. Напряжение не поможет узнать емкость, оно лишь даст возможность оценить уровень заряженности аккумулятора - State of Charge (SOC) в процентном соотношении к полному заряду, установленному изготовителем для данного типоразмера аккумулятора.
У всех этих аккумуляторов на изображении разная емкость 75Ah, 40Ah, 20Ah и т.д.
При одинаковом напряжении в 12,75В они все будут иметь одинаковую степень заряженности, но смогут отдать разное количество энергии потребителям, т.е иметь разную емкость.
Если дать одинаковую нагрузку для двух аккумуляторов, имеющих разную емкость, например с 12,75 до 12,5В, то аккумулятор 40Ah будет разряжаться в два раза медленнее, чем 20Ah аккумулятор.
При напряжении в 12,5В они также все будут иметь одинаковую степень заряженности и опять же иметь разную емкость.
В реальности новая высоковольтная батарея, имея емкость в 6,5 Ah, работает в диапазоне SOC от 40 до 80%, т.е используется для работы примерно 2,6 Ah.
Когда батарея эксплуатируется длительное время и часть элементов утратила свою начальную емкость, то емкость используемая для работы также упадет.
Если наименее низкая емкость у какого-то элемента равна 4Ah, то использоваться будет 1,6Ah.
Если 3Ah, то использоваться будет 1,2Ah.
Автор: Михай 22.9.2020, 5:06
| Цитата: | | | | | (AlexeyB @ 21.9.2020, 21:04) | | | | | | | | Теперь представьте какое напряжение (степень заряженности) будет на 40Ah аккумуляторе в момент времени когда на 20Ah будет 12,5В | | | | | |
Для чего мне представлять напряжение? Оно известно, емкость по нему не узнать.
Для измерения емкости нужно еще три составляющих: нагрузка, ток и время. При этом нагрузка и ток могут изменяться в процессе. И их необходимо постоянно измерять и выводить усредненное значение.
В том случае если я скажу, что свинцовый аккумулятор имеет напряжение 12,5В, вы не сможете мне ответить какая у него емкость, даже если я скажу что он, поработав на потребителей, стал иметь напряжение 12,2В.
Также и для NIMH аккумулятора с любой емкостью 6Ah, 5Ah, 4Ah, 3Ah напряжение в 1,2B будет указывать только на степень заряженности аккумулятора, но никак не определит его остаточной емкости.
Автор: AlexeyB 22.9.2020, 17:27
Хорошо можете не представлять , а замерить и оно(напряжение) на 40Ah будет выше чем на 20Ah потому как вы сами написали 40Ah аккумулятор будет разряжаться медленнее в два раза чем 20Ah и разница напряжения будет увеличиваться по мере разряда.
Ёмкость мы можем узнать если при этом замерим время разряда и силу тока, а вот зачем измерять нагрузку непонятно, она ведь постоянна и заранее известная(резистор, лампочка,чайник,Тен)
Автор: Alex71 22.9.2020, 17:42
| Цитата: | | | | | (AlexeyB @ 22.9.2020, 18:27) | | | | | | | | Ёмкость мы можем узнать если при этом замерим время разряда и силу тока, а вот зачем измерять нагрузку непонятно, она ведь постоянна(резистор, лампочка,чайник,Тен) | | | | | |
Пойдука я за попкорном...
1) как минимум ток при постоянной нагрузке будет уменьшатся при разряде акб. Как бы закон Ома.
2) нагрузка в выше приведённом примере более менее постоянна на "резисторе", и то не на всяком. чего уж говорить про лампочки и чайники...
А это из физических свойств нагрузки Зависимость сопротивления от температуры.
При последовательном соединении акб ( при неизвестной изначально точной емкости в А*Ч хотя бы одного элемента) и разряде оной (всей) на нагрузку можно узнать только относительную разницу по ёмкости каждой банки акб и то только при условии что каждая банка отдала одинаковую энергию.
ПС: однако если применить правильно Время, Напряжение, Ток - то можно будет примерно оценить ёмкость каждого элементы (при условии что я правильно понял определение SOC).
Автор: Михай 22.9.2020, 19:05
| Цитата: | | | | | (AlexeyB @ 22.9.2020, 20:27) | | | | | | | | Хорошо можете не представлять , а замерить и оно(напряжение) на 40Ah будет выше чем на 20Ah потому как вы сами написали 40Ah аккумулятор будет разряжаться медленнее в два раза чем 20Ah и разница напряжения будет увеличиваться по мере разряда.
Ёмкость мы можем узнать если при этом замерим время разряда и силу тока, а вот зачем измерять нагрузку непонятно, она ведь постоянна и заранее известная(резистор, лампочка,чайник,Тен) | | | | | |
Prius не чайник и не лампочка. Нагрузка непостоянная, она изменяется каждое мгновение, при этом ток также изменяется, энергия поступает либо из батареи, либо приходит в батарею. Учитывать все эти колебания не имеет смысла. Так решили японские инженеры. Примите как данность.
Заниматься лабораторными исследованиями и подсчётом ёмкости можно с какими-либо умными зарядками, которые дают возможность создавать постоянную электронную нагрузку, держать ток по мере уменьшения напряжения и тем самым упрощать задачу подсчёта ёмкости, которая измеряется в Ампер*часах.
Лампочка не является постоянной нагрузкой, ее электрическое сопротивление изменяется при накале. Напряжение в процессе разряда-заряда меняется по графику, который линеен не на всем участке. Поэтому тупо поделив разницу между начальным и конечным напряжением на величину сопротивления, которое тоже в процессе изменяется, получите лишь примерную силу тока с большой или меньшей погрешностью.
Автор: AlexeyB 22.9.2020, 20:33
Я свами полностью согласен , надо применить нагрузку с минимальной зависимостью сопротивления от температуры.
При нагрузке всей батареи начальную точку ёмкости можно узнать на сканере(SOC) а вот как узнать конечную soc каждого элемента чтобы подсчитать примерую ёмкость я задавал вопрос выше.
Да приус не чайник и не лампочка, нагрузка на рабочей машине непостоянная и измерять ёмкость батареи на ходу как-то неправильно!
Ёмкость можно подсчитать просто формулой выше подставив среднее напряжение указанное производителем аккумулятора.
Автор: Михай 22.9.2020, 21:17
| Цитата: | | | | | (AlexeyB @ 22.9.2020, 23:33) | | | | | | | | Ёмкость можно подсчитать просто формулой выше подставив среднее напряжение указанное производителем аккумулятора. | | | | | |
Да подсчитать можно все что угодно. Средняя температура по больнице в норме будет, если измерить ее в морге и в палатах, где лежат больные с горячкой.
Повторяю, что Приус не измеряет ёмкость. Ёмкость измеряют специальные устройства, умные зарядники, программы с разной степенью точности и погрешностью.
Причем замерив ёмкость одним и другим устройством, получите разные значения ёмкости и не факт, что они будут близки между собой.
Эталонную нагрузку в машине не задать, она не для этого создавалась.
Автор: AlexeyB 23.9.2020, 22:08
| Цитата: | | | | | (Михай @ 23.9.2020, 1:17) | | | | | | | | Да подсчитать можно все что угодно. Средняя температура по больнице в норме будет, если измерить ее в морге и в палатах, где лежат больные с горячкой. Повторяю, что Приус не измеряет ёмкость. Ёмкость измеряют специальные устройства, умные зарядники, программы с разной степенью точности и погрешностью. Причем замерив ёмкость одним и другим устройством, получите разные значения ёмкости и не факт, что они будут близки между собой.
Эталонную нагрузку в машине не задать, она не для этого создавалась. | | | | | |
Да. Приус не измеряет ёмкость, он измеряет напряжение ,но если элемент теряет ёмкость(деградирует) то соответственно у него быстрее всех падает напряжение. Правильно?
Про умные зарядники надо отдельную тему создавать.
Эталонная нагрузка?
Автор: AlexeyB 23.9.2020, 22:45
| Цитата: | | | | | (Const_Y @ 23.9.2020, 1:55) | | | | | | | |
Вот вам в помощь реальные кривые разряда 4х элементов током 3А. Выводите формулу емкости, допустим для напряжения на элементе в точке 8,05В(на фото эта точка видна как ".05" )
Правильно вам сказали- не занимайтесь ерундой. Все ваши потуги будут иметь смысл только в том случаи, если вы имеете паспорт на данный элемент+ эмпирические и аналитические данные+ учет влияющих факторов . Я уже молчу, как вы будите учитывать изменение внутреннего сопротивления элемента от старения, степени заряженности... | | | | | |
Формула ёмкости всем известна, а вот разницу(логическую) ёмкости этих 4х элементов хорошо видно в районе 7В.
Да какая ерунда-то если очевидно(очами видно).
Вот паспорта нет, данных тоже нет (поделитесь если есть). Знаю что есть небольшие отличия ВАХ разных генераций элементов. Температуру стараюсь учитывать.
Сделав контрольный разряд батареи можно понять(логически) по остаточному напряжению что элемент деградирует(увеличение внутреннего сопротивления,потеря ёмкости,увеличенный саморазряд).
Автор: Const_Y 24.9.2020, 19:23
| Цитата: | | | | | (AlexeyB @ 23.9.2020, 23:45) | | | | | | | | Формула ёмкости всем известна, а вот разницу(логическую) ёмкости этих 4х элементов хорошо видно в районе 7В. Да какая ерунда-то если очевидно(очами видно). Вот паспорта нет, данных тоже нет (поделитесь если есть). Знаю что есть небольшие отличия ВАХ разных генераций элементов. Температуру стараюсь учитывать. Сделав контрольный разряд батареи можно понять(логически) по остаточному напряжению что элемент деградирует(увеличение внутреннего сопротивления,потеря ёмкости,увеличенный саморазряд). | | | | | |
Сделав контрольный разряд вы в лучшем случаи узнаете остаточную емкость, по остаточному напряжению(что это? от чего остаточное?), если имеется ввиду ЭДС после завершения цикла разряда, то вы не узнаете ни внутреннее сопротивление, ни величину саморазряда - это совершенно другая методика измерений.
Паспорта на элементы ввб вы ни когда не увидите, тк их не было и не будет-это серийное производство и нет смысла япам на эту тему заморачиваться. Есть определенный "коридор" допустимых параметров в которые укладываются элементы при производстве- этого достаточно. Ни какой производитель не будет тратить ресурсы на ремонт серийной батареи-проще установить новую.
Ту зависимость которую вы видите в районе 7В, поверьте(через меня прошла уже не одна тысяча элементов), это частный случай именно для этой батареи, которая кстати была в приличном состоянии. С другими будет иначе и сильное влияние на разрядно-зарядные кривые оказывают как тип, так и степень изношенности, условия испытаний, характер дефектов, период выпуска элемента... А представьте, если приходит батарея уже после ремонта? там такой винегрет бывает!
Смысл всех этих потуг? Когда сделав контрольный зарядно-разрядный цикл вы можете получить 2 основных параметра аккумулятора-емкость и внутреннее сопротивление. Этого уже достаточно для ремонта батареи. Зачем эти теоретические вычисления(даже если предположить, что будет выведена некая формула), когда входными данными для вычислений -требуются результаты практических измерений, при проведении которых можно получить вычисляемые данные?
Автор: AEA9 8.10.2020, 8:48
| Цитата: | | | | | | | | | | Добрый День! Как все таки правильно при ремонте делать сборки пар слабая+слабая или слабая+сильная. Понятно что элементы живые 4.2-4.8 а\ч Напряжение после сборки в параллельном подключении 8.06-8.08? | | | | | |
Вы немного не правильно всё представляете, все "банки" соединены последовательно и только контроль идёт парами. поэтому состояние всей ВВБ равно состоянию самой слабой "банки".
При этом, нормально использовать машину можно и при износе более 50% (но только всех элементов одинаково) Ошибка, же как раз появляется при разбросе остаточной ёмкости в 2-3 раза.
В общем то есть простой способ определения совсем слабых ячеек - зарядить батарею в максимум, скинуть крышку и промерить ячейки цешкой с нагрузкой 5-10 Ампер (это 3-4 лампы 55W 12В в паралель). Ячейки просевшие под нагрузкой ниже 6В лучше заменить.
Автор: Константин535 15.10.2020, 9:36
Приветствую! Немного расскажу свою историю как я оживлял свою ввб. Езжу с 2016 года на ней по сегодняшний день, ошибок пока не выдает. И так, ёмкость каждого элемента замерять я не стал так как это очень долго и мутарно. Для начала добрался до ввб, снял с нее защитный кожух приготовил цешку, далее начал разряжать ввб на заднем ходе с включенным кондиционером, разряжал пока не запустился двигатель, как только он запустился, сразу ставим на нетралку и разряжаем дальше кондиционером, остаётся одно деление заряда на машина начинает пищать и вылезет сообщение чтобы поставили на парковку, на парковку не ставим разряжаем ещё около 2 минут, за эти 2 минуты во время писка залетаем в багажник с цешкой и замеряем напряжение каждого элемента, заранее рисуем таблицу с 1-28 ячейку и в каждой ячейке пишем вольтаж соответствующей банки, лучше всего чтобы процедуру делать с напарником один быстро замеряет и говорит данные, а второй быстро записывает все данные. Замер происходит за секунд 40 , как только замерили, выключаем машину.
И так у нас есть все данные, все что ниже 7v на помойку, у меня были в основном 7.53-7.55, их я оставил, три или две банки были ниже 7 где-то 6.7v, в мусорку, четыре банки были 7.15-7.25 их я тоже выбросил. Купил контрактные банки с остатком 75% как заявляли продавцы и поменял мертвые на контрактные. Далее собрал ввб для выравнивания напряжений в банках для этого поставил так элементы чтоб с одной стороны были все плюсовые контакты, с другой соответственно минусовые, соединил паралельно контакты медной проволокой и дал постоять ей так 1 час, далее снял проволку и на каждой банке стало одинаковое напряжение. Дале собрал ввб как положено и установил в машину 4 года ошибок нет. Вот моя история как я чинил свою ввб.
Автор: tulup 15.10.2020, 19:00
теперь остальные 22 элемента ещё выкинуть в мусорку и так далее...
Автор: Sergej T 15.10.2020, 22:22
А я его поддерживаю. Правильно поступил. 4 года достаточный срок. И кто знает сколько еще пройдет времени пока вылезет ошибка? Или, как один знакомый сказал, все мои машины должны умереть подомной. Я так точно не собираюсь эксплуатировать до ее скончания.
По мне так вообще странно, что отдельные элементы выходят из строя. Нет, я понимаю физику процесса. Странно, что они перегреваются. Это же не массовая проблема.
Автор: AEA9 16.10.2020, 15:09
"Приветствую! Немного расскажу свою историю как я оживлял свою ввб. Езжу с 2016 года на ней по сегодняшний день, ошибок пока не выдает. И так, ёмкость каждого элемента замерять я не стал так как это очень долго и мутарно....."
Достаточно понятно, и в общем легко повторимо, однако не факт что поможет. Сам лично имею АКБ, которые показывают нормальную ёмкость, а при этом не держат рабочий ток.
Поэтому использовал при ремонте своей ВВБ Нагрузку 25 Ампер (можн и больше). Машину не нужно разряжать, а просто промерять элементы под нагрузкой. Я использовал 7 автомобильных ламп на 55 Вт 12 В, соединённых толстым медным проводом в параллель. Возможно использование другой нагрузки даже электронной (или тэны, нихром, комфорки, и т. д.). Элементарно подключается вольтметр с нагрузкой к ячейке и засекается время разряда до 6,6 Вольт. Можно и до другого напряжения но ниже придётся элементы потом заряжать, в выше будет не так точно. У меня получилась разница с 6 минут, на крайних элементах, и до 30 секунд в середине. Так-же можно проверить элементы на замену (не все продавцы говорят правду), я перебрал 15 ячеек для замены 4 шт., вот как-то так...
Автор: AlexeyB 18.10.2020, 10:48
Интересно, и какие элементы считать неисправными? Допуски есть по времени разряда ?
Автор: Boris Putincev 5.1.2021, 23:51
| Цитата: | | | | | (amatory67 @ 28.11.2019, 20:45) | | | | | | | | Да рулетка эта китовская ввб . давно видел её , но даже не стал задумываться о её покупке . брал контракт с Аквы ходит доволен , никто не заменит Японское качество , в любом случая лучше отдать 70-80 кр за ввб годовалую с пробегом до 30 ткм. | | | | | |
100% верно сказано , все эти китайские батарейки это фуфло , все .
https://www.greentecauto.com/hybrid-battery/honda-hybrids/accord/honda-accord-hybrid-battery-8amp лично знаю клиента , он сам привозил, полтора года и сдохла, обещали поменять если нерабочую вышлет им , думает что делать , я предложил альтернативу- переделать на новые оригинальные плитки от приуса и состариться на машине, да будет модуль внешний , но зато будет работать 100% .
Автор: Boris Putincev 6.1.2021, 9:04
| Цитата: | | | | | (AlexeyB @ 18.10.2020, 13:48) | | | | | | | | Интересно, и какие элементы считать неисправными? Допуски есть по времени разряда ? | | | | | |
таких нормативов нет, такой метод позволяет нарисовать кривую разряда элементов под нагрузкой и выявить дохлый или почти дохлый , чаще таким методом можно найти только дохлый, но имея энный опыт можно определить кандидатов на очередной вылет , и кстати измерение ёмкости не всегда даёт гарантии что элемент живой, я меня было много случаев когда даже НОВАЯ !! батарея привезённая клиентом из ОЭА так и не пошла в работы ибо напряжение не выравнивалось постоянно падала в аварию, хотя токи держала отлично ,но все банки по напряжению были кривые , поставил ему б.у. контракт и он уехал
Автор: AlexeyB 7.1.2021, 4:59
Допуски есть, это 0,2в между парами, а вот сколько это в мАч это вопрос.
Автор: AlexeyB 7.1.2021, 5:23
| Цитата: | | | | | | | | | | Какие Вы хотите допуски? При известном токе нагрузки, время которое элемент её держит(до определённого напряжения) как раз и показывает остаточную ёмкость(это безусловно не абсолютное значение). В моём примере получалось что элементы которые держали это ток более 3 минут, ещё вполне работоспособны, остальные я заменил (их оказалось 4 шт.). Машина работает без ошибок.
То что в середине элементы работают в плохих условиях, уже все поняли. Поэтому более слабые элементы были установлены на края, что ещё продлит их жизнь. | | | | | |
То есть в вашем случае допуск 3 мин и более , а более это сколько 5 ,10,15, допуск какой? После сборки батареи ваш допуск выльется в 0,2в между парами ? Элементы имеют одинаковый заряд? Что вы будите ставить вместо элементов которые превысили ваш допуск? Где вы найдёте элементы с вашим допуском?
Автор: AlexeyB 7.1.2021, 7:12
То есть в вашем случае допуск от 3 до 6 мин После сборки батареи ваш допуск выльется в 0,2в между парами ? Элементы имеют одинаковый заряд перед нагрузкой? Что вы будите ставить вместо элементов которые превысили ваш допуск? Где найти элементы с вашим допуском если ближайший продавец элементов находится за 200км а другой за 500км ?
Автор: AlexeyB 7.1.2021, 7:17
Остаточная ёмкость это ёмкость которую отдал частично разряженный элемент до выбранного напряжения.
Автор: Михай 9.1.2021, 6:50
На экскурсии в зоопарке.
- Это нильский крокодил. От хвоста до головы пять метров. От головы до хвоста шесть метров.
- Ну, почему?
- Наш крокодил. Как хотим так и мерим!
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)