[Ученый]

У меня приус альфа, японец, 2011 год.

Долгосрочная коррекция в минусе. Показания -20% (Чек появился с ошибкой 0172, то есть система увидела проблему).

На что обратил внимание:
Когда на улице -30 градусов, коррекция (краткосрочная) улетает в минус 10-20% (а то и еще глубже).
С потеплением, до минус 10 - 15*С коррекция (краткосрочная) начинает плавать около минус 10%.
С еще большем потеплением, ближе к нулю градусов, краткосрочная становится около 5 - 0%.
Вообщем факт - есть зависимость от температуры на улице.

Сильные колебания показаний наблюдаются при медленной езде и трогании с места. Когда едешь на скорости и стабильно, показания начинают выравниваться к 0%. Это все краткосрочная!
Долгосрочная не сильно меняется и остается в пределах минус 15%.

Бывают такие "приколы": заведешь машину, краткосрочная показывает в плюсе под 15%. Именно в плюсе. Долгосрочная при этом в минусе и не меняется.

Недавно случилось следующее:
Завел машину, вроде все норм. Прогрел, поехал.
Но при подъеме в гору, чувствую пропала тяга. Не едет.
Потом вообще на перекрестке как заревет.
Коррекция краткосрочная в +20%. Машина вообще не едет.
Обороты задирает мотор ревет.
Заглушил снова включил. На электротяге отъехал.
Сканер показал ошибку Р0172 (богатая смесь) и Р3190 (низкая мощность)
Сбросил ошибки, машина завелась и работает как ни в чем не бывало.


Что сделано. По сути ни чего конкретного:
Я попробовал разобрать некоторые узлы просто на осмотр.
Проверил дыма-генератором утечку или подсос воздуха. Ни чего не обнаружил.
Снял дроссельную заслонку. То же ни чего критичного. Была слегка в налете - протер.
Снял ДМРВ - то же ни чего критичного. Промыл.
Снял клапан ЕГР, ни чего. Но то же промыл сам клапан. Теплообменник не трогал.
Форсунки вытащил. То же ни чего не увидел.
Свечи то же без налета.
Вытащил бензонасос, подумал может сетка забита, но все чистое, ни какой грязи нет.
Ни на сетке, ни в самом бачке.

Может кто ни будь подскажет что ни будь.
Могу посмотреть параметры сканером. Но что смотреть?

[kva999]

Может просто бензин дерьмовый попался?

[Ученый]

Цитата: (kva999 @ 22.2.2024, 21:28) Может просто бензин дерьмовый попался?

Заправляюсь уже более 10 лет на роснефте. Всегда одна и та же заправка. 95 бензин.

Сегодня посмотрел отчеты в гибрид ассистенте (это приложение на телефоне),
оказывается коррекция в минус 5% была и год и два года назад.
По графику коррекция прыгает в широком диапазоне.
То есть по сути она всегда такая была!
Но ошибки не было и не обращал на это внимание.

[kva999]

Мне кажется все-равно, чтобы исключить все догадки, нужно выкатать бак и залиться на другой (не Роснефтевской ) заправке. Вдруг партию дерьмового бензина завезли сразу на все заправки. Я тоже только на Роснефти заправляюсь, но мало ли...

[Ученый]

Цитата: (kva999 @ 23.2.2024, 16:00) Мне кажется все-равно, чтобы исключить все догадки, нужно выкатать бак и залиться на другой (не Роснефтевской ) заправке. Вдруг партию дерьмового бензина завезли сразу на все заправки. Я тоже только на Роснефти заправляюсь, но мало ли...

Так то оно верно. Но я выше написал что посмотрел логи с гибрид ассистента - проблема у меня была уже больше года назад.


Сегодня перевел машину в сервисный режим
что бы снять показания датчика массового расхода воздуха.
Прогрел до 85 градусов.
Показания составили 2,26 - 2,23 грамм/сек.

А где посмотреть эталонные значения? Ни кто не подскажет, какие должны быть.

Сообщение отредактировал Ученый - 23.2.2024, 17:32

[Ученый]

Ребята, может есть у кого возможность посмотреть параметры расхода воздуха на машине (альфа или приус 30)?
Компьютер не нужен, достаточно приложения для телефона и адаптера ELM.

Сегодня смотрел параметры по CAR SCANNER.
И странно, но сигнала с клапана VVT-i у меня нет.
Задание 0%
Скважность 0%
Угол 0%

И как бы я не ездил, все время 0%.
Но она же, эта муфта, должна работать?

так же и клапан EGR
То же по нулям.

Странно это все. Или так у всех, ни кто не подскажет?

Сообщение отредактировал Ученый - 3.3.2024, 14:08

[Ученый]

Цитата: (kva999 @ 23.2.2024, 16:00) Мне кажется все-равно, чтобы исключить все догадки, нужно выкатать бак и залиться на другой (не Роснефтевской ) заправке. Вдруг партию дерьмового бензина завезли сразу на все заправки. Я тоже только на Роснефти заправляюсь, но мало ли...

Выкатал весь бензин и заправился на Газпромнефть.
Посмотрю на результаты.

[Ученый]

Хочу сказать что манипуляции с чистками и проверками дали результат.
Топливаная коррекция снизилась.
И в принципе она находиться в норме (от - до + 5%).
Но что было причиной, не ясно...


Ниже графики коррекций с программы гибрид асситент.
До и после.
Долгосрочная была минус15%.
А стала минус 2%.

При этом я не обнулял показания, не скидывал клемму аккумулятора.
Большая просьба к форумчанам, показать свои данные коррекций.

 9_февраля_до.jpg ( 1,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5

 3_марта_после.jpg ( 860,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 Легенда.png ( 12,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

[Ученый]

Цитата: (Ученый @ 3.3.2024, 14:07) Ребята, может есть у кого возможность посмотреть параметры расхода воздуха на машине (альфа или приус 30)? Компьютер не нужен, достаточно приложения для телефона и адаптера ELM. Сегодня смотрел параметры по CAR SCANNER. И странно, но сигнала с клапана VVT-i у меня нет. Задание 0% Скважность 0% Угол 0% И как бы я не ездил, все время 0%. Но она же, эта муфта, должна работать? так же и клапан EGR То же по нулям. Странно это все. Или так у всех, ни кто не подскажет?

Решил проверить работу клапана vvt-i.
Проверил по самой примитивной схеме.
Завел, перевел в сервисный режим, отключил клапан и подал на него 12 вольт.
Двигатель заглох - следовательно клапан исправен.

Так же проверил EGR.
Перевел машину в сервисный режим.
Подключил сканер launch x431 и через него полностью открыл клапан (на все 110 шагов).
Двигатель начал глохнуть - следовательно клапан исправен.

Странно, но не смог в сканере launch x431 найти функцию перевода машины в сервисный режим.
Может кто подскажет где находится эта опция.

[Sokill]

Цитата: (Ученый @ 7.3.2024, 18:18) При этом я не обнулял показания, не скидывал клемму аккумулятора. Большая просьба к форумчанам, показать свои данные коррекций.

Вот из HA..
Для понимания - машина остышая. Первые 8 минут - это движение в горку, затем до 16:22 - ровная (плюс минус) трасса, дальше город
 fuel.JPG ( 102,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 rpm.JPG ( 129,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

[Ученый]

Цитата: (Sokill @ 10.3.2024, 20:37) Вот из HA.. Для понимания - машина остышая. Первые 8 минут - это движение в горку, затем до 16:22 - ровная (плюс минус) трасса, дальше город

Спасибо.
Скажите, что значит "из HA.."

Ну получается у Вас то же коррекция в минусе.
Сначала минус 2%, а далее уже минус 4%.

А какой год, сколько пробег?

Сообщение отредактировал Ученый - 11.3.2024, 13:40

[Sokill]

Цитата: (Ученый @ 11.3.2024, 12:39) Спасибо. Скажите, что значит "из HA.." Ну получается у Вас то же коррекция в минусе. Сначала минус 2%, а далее уже минус 4%. А какой год, сколько пробег?

HA - Hybrid Assistant
12 год, пробег только сама машина знает.. Я ориентируюсь на 350 и больше
Едет нормально, расход средний летний 4,8-5, на большой дистанции рекорд 4,2. ИМХО коррекция к 0 на холостых будет, а в движении под нагрузкой будет плавать.

[Ученый]

Цитата: (Sokill @ 12.3.2024, 8:17) HA - Hybrid Assistant 12 год, пробег только сама машина знает.. Я ориентируюсь на 350 и больше Едет нормально, расход средний летний 4,8-5, на большой дистанции рекорд 4,2. ИМХО коррекция к 0 на холостых будет, а в движении под нагрузкой будет плавать.

У меня все наоборот.
на холостых кратковременная коррекция плавает.
Только отпущу газ и она уходит в минус (от -10 до - 20%).
Но под нагрузкой стремится к нулю.
Даже стоишь на парковке и идет зарядка батареи
коррекция к нулю идет.
Только зарядка прекратится - сразу в минус.
То есть на холостых смесь богатая!
А едешь она идеально к нулю стремится.

[lien25]

Вот же вы сами написали в чём дело : "Снял клапан ЕГР, ни чего. Но то же промыл сам клапан. Теплообменник не трогал."

а надо его(теплообменник) промыть ....
и при установке прокладочку не потерять, и поставить как была нужной стороной.

[Ученый]

Цитата: (lien25 @ 15.3.2024, 15:08) Вот же вы сами написали в чём дело : "Снял клапан ЕГР, ни чего. Но то же промыл сам клапан. Теплообменник не трогал." а надо его(теплообменник) промыть .... и при установке прокладочку не потерять, и поставить как была нужной стороной.

Сергей, по мимо теплообменника я не промыл сам впускной коллектор,
как я теперь узнал там идут отдельные каналы от ЕГР.

Но вот в чем проблема.
Прочитать, пожалуйста, буквы ниже... буду стараться кратко.
При движении, нажатой педали газа (обороты 1600-1800),
коррекция краткосрочная стремится к нулю!
Как только отпуская педаль газа,
краткосрочная улетает под минус 15%.
Опять нажимаю и еду - стремится к нулю.

Стою, на холостом ходу, просто работа двигателя
краткосрочная под минус 5-10%.
Как только начинает заряжаться батарея, она стремится к 0%.
Зарядка заканчивается и она улетает к минус 10%.

То есть в движении и под нагрузкой все очень не плохо!
НО, на холостом без нагрузки начинает что то происхолдить.

Как это может быть связано с грязным
теплообменником клапана ЕГР? Я не вижу связи...

Что это такое я вообще не понимаю.
А может это вообще нормально?
Графики от Sokill выше, показывают примерно то же что и у меня...

[Sokill]

По поводу EGR - у меня охладитель был забит наглухо. Каналы в коллекторе тоже промывал продирал отверткой и проволокой - но их состояние по сравнению с самим охладителем уже значения не имело... Что до, что после чистки разницы в работе мотора не заметил...

[Ученый]

Цитата: (Sokill @ 16.3.2024, 16:32) По поводу EGR - у меня охладитель был забит наглухо. Каналы в коллекторе тоже промывал продирал отверткой и проволокой - но их состояние по сравнению с самим охладителем уже значения не имело... Что до, что после чистки разницы в работе мотора не заметил...

Вот и я думаю что не все так просто,
почистил и все пучком становится.
Я думаю что ни кто ни какой разницы не замечает,
эффект плацебо срабатывает и все...
С этим ЕГР вообще столько разговоров и обсуждений,
что это чуть ли не враг всего...

[Ученый]

На соседнем форуме сказали - коррекция в минус (3-4%) нормально.
Что делать дальше и куда копать я не знаю.
Менять все подряд, когда ошибок нет и все работает - глупо...
К тому же, с потеплением коррекция начинает идти к нулю.

Из всего мною проанализированного и просмотренного делаю такой вывод:
При режиме езды - короткие поездки по городу,
когда у тебя даже мотор не прогревается до 85 *С,
и не рабочем режиме старт стоп (так как машина зимой постоянно работает для отопления салона)
коррекция всегда будет в минусе.
Это подтверждается сообщениями (и осциллограммами) от других форумчан (пускай их и не много но что есть...).

Попытался по рассуждать:
Предположу что дело в отключении форсунок.
Когда отпускаешь педаль газа, прекращается подача топлива (или уменьшается)
следовательно топлива мало, но воздух через коллектор поступает.
следовательно смесь бедная! Но это коррекция в плюсе. А у нас минус?
То есть смесь богатая. Наоборот воздуха мало, топлива много.
Что это... подтекание форсунок?
Почему так, не понятно.... путаница какая то...

[Sokill]

Цитата: (Ученый @ 19.3.2024, 9:45) Попытался по рассуждать: Предположу что дело в отключении форсунок. Когда отпускаешь педаль газа, прекращается подача топлива (или уменьшается) следовательно топлива мало, но воздух через коллектор поступает. следовательно смесь бедная! Но это коррекция в плюсе. А у нас минус? То есть смесь богатая. Наоборот воздуха мало, топлива много. Что это... подтекание форсунок? Почему так, не понятно.... путаница какая то...

при отпускания педали на скорости ниже 72 км/ч (верно для Приуса Плюс, для 30 и V возможны небольшие отклонения) - кроме того что форсунки перестают работать, и воздух через коолектор перестает прокачиваться - потому что ДВС просто не вращается. Кроме того - ЭБУ просто незачем контроллировать воздух на впуске если форсунки "закрыты" - он знает что дивг крутится в режиме торможения

[Ученый]

Цитата: (Sokill @ 19.3.2024, 23:05) при отпускания педали на скорости ниже 72 км/ч (верно для Приуса Плюс, для 30 и V возможны небольшие отклонения) - кроме того что форсунки перестают работать, и воздух через коолектор перестает прокачиваться - потому что ДВС просто не вращается. Кроме того - ЭБУ просто незачем контроллировать воздух на впуске если форсунки "закрыты" - он знает что дивг крутится в режиме торможения

Для того что бы мотор заглох после 72 км/ч должны выполняться условия.
Одно из них по температуре, если включена печка отопления салона,
температура ОЖ должна быть выше определенного значения (вроде 63*С),
но там интеллектуальная система и она пасет как температуру в салоне
так и температуру за бортом.
А еще параметр обучения дроссельной заслонки (ISC) должен быть
в нужном значении (но это не точно).

В противном случае мотор не глахнет, а продолжает работать.
А вот что там с форсунками и топливом. Вот тут не разобрался еще.
То что я посмотрел в параметрах, какая то чепуха.
При отпускании педали газа импульсы на форсунки показывали 0,01 мс.
Но это надо еще уточнять.