[kirill626]

Цитата: (valval @ 22.11.2014, 13:47) Я вот не пойму... эта тема прицепов относится к авто от 02.12, а предыдущие года без прицепа?

я конкретно обсуждаю тут историю с 41 кузовом. начало выпуска серии 11-2011 до сегодняшнего дня без изменений. двигатель как в 30, коробка отличается минимальным значением передаточного числа. Почему обсуждаю тут? появилась тема похожая - приус плохо разгоняется. Решил поучаствовать. Через меня и 30 достаточно прошло и так же были прицепы и без них но они у меня долго не задерживались поэтому статистику не составлял.

Цитата: (Supric @ 22.11.2014, 13:26) Мне как-то недавно на субаре меняли тормозные диски передние, и не смазали направляющие суппорта. Если б не скрип при нагреве - я бы разницы в движении не ощутил (ну может позже). При этом на подъемнике я колесо провернуть руками не смог вообще как ни усирался (это глядя на твои подвешенные молоток и суппорт). Кажется не стоит тратить время на дифференциал.

Если смотреть на мои подвешенные молоток и суппорт можно заметить что ни малейшего намёка на наличие тормозных механизмов на обоих сторонах нет даже намёка :-) Снято всё наглушняк.
На диф тратить время небуду (хотя с Камри сравню) а вот обратить внимание на затрачиваемое усилие для проворота MG2 на N это я сделаю обязательно. Тут глобальное отличие от обычной конструкции авто - на N внутри коробаса (любого кроме гибрида) ничего не задействовано а у гибрида принудительное вращение большого и тяжёлого MG2/ Далее ход мыслей согласно устройству коробаса у гибрида. У меня не держит усилия именно MG2 то есть он включается искючительно на сбросе газа или с горки тогда как у не прицепов машина на MG2 только спокойно даже преодолевать лёгкие подъёмы и движение по прямой. Соответственно чёрт с нии со всеми другими агрегатами коробки. вопрос ПОЧЕМУ мой (прицепный) MG2 работает не так как надо? Буквально мечтаю поставить вольтметр и амперметр непосредственно на часть MG2 но нигде с тети не обнаружил что бы кто то сделал что то подобное. Есть ли среди нас электрик который может подсказать что нить в этом направлении?
вопросы по MG2
1) Он не может сам по себе ввиду конструктивного недочёта
2) Ему недают достаточно пищи для достижения максимальной мощности
3) Сопротивление качению чего то там (до колёс) пока непонятно
4) Я что то упускаю очевидное и важное

Сообщение отредактировал kirill626 - 23.11.2014, 1:08

[valval]

Так и как мне определить прицеп у меня или нет? Слежу за веткой с самого начала, но вот сейчас запутался...
расход плавает от 4.2 до7.3 зависит скорее от настроения но средний за 5к 5.2л

[kirill626]

Цитата: (valval @ 22.11.2014, 15:38) Так и как мне определить прицеп у меня или нет? Слежу за веткой с самого начала, но вот сейчас запутался... расход плавает от 4.2 до7.3 зависит скорее от настроения но средний за 5к 5.2л

Да дело то не в расходе! О расходе можно думать и добиватся его (расхода) а можно просто ездить получая удовольствие совершенно о нём не думая (о расходе) и он всё равно будет в норме. Это и есть определитель прицепа. Ну или это только у меня такое ощущение. Но когда я пересаживаюсь с одной машины в другую то сразу всё ясно.
Я скажу так. Послений авто (не прицеп) получил от меня здешний постоялец. Как он сел в машину (а приусов у него уже было много) первые его слова были "ух, не сравнить!"

[Supric]

Цитата: (kirill626 @ 23.11.2014, 2:03) Если смотреть на мои подвешенные молоток и суппорт можно заметить что ни малейшего намёка на наличие тормозных механизмов на обоих сторонах нет даже намёка :-) Снято всё наглушняк.

Да понятно, я это только к тому рассказал, что и более тяжелые "клины" при езде не сразу заметишь.

Цитата: На диф тратить время небуду (хотя с Камри сравню) а вот обратить внимание на затрачиваемое усилие для проворота MG2 на N это я сделаю обязательно. Тут глобальное отличие от обычной конструкции авто - на N внутри коробаса (любого кроме гибрида) ничего не задействовано а у гибрида принудительное вращение большого и тяжёлого MG2/

Да сам он не такой тяжелый, вопрос в том, какая на нем нагрузка в этот момент, от этого зависит как он "выкату" сопротивляется Хотя я конечно не электрик...

Цитата: Далее ход мыслей согласно устройству коробаса у гибрида. У меня не держит усилия именно MG2 то есть он включается искючительно на сбросе газа или с горки тогда как у не прицепов машина на MG2 только спокойно даже преодолевать лёгкие подъёмы и движение по прямой.

Подожди, на индикаторе гибридной системы ведь отмечена точка включения ДВС! Строго на ней ДВС и включается, под ней - выключается если резко газ бросишь. Все тупо и просто.
Я вот выше вопрос интересующий задавал - никто не ответил: на какой скорости у вас отключается принудительно EV? У меня на 32-33 км/ч (на 34 км/ч уже гарантированно выключен).
У всех одинаково или есть отличия?
При этом в режиме EV мой приус едет в любой крутой подъем без проблем (ну только медленно, конечно), но в остальных режимах такое нажатие педали газа превысит допустимый порог использования EV.

Цитата: Соответственно чёрт с нии со всеми другими агрегатами коробки. вопрос ПОЧЕМУ мой (прицепный) MG2 работает не так как надо? Буквально мечтаю поставить вольтметр и амперметр непосредственно на часть MG2 но нигде с тети не обнаружил что бы кто то сделал что то подобное. Есть ли среди нас электрик который может подсказать что нить в этом направлении? вопросы по MG2 1) Он не может сам по себе ввиду конструктивного недочёта 2) Ему недают достаточно пищи для достижения максимальной мощности 3) Сопротивление качению чего то там (до колёс) пока непонятно 4) Я что то упускаю очевидное и важное

Эти все вопросы, кажется, больше адресованы прошивке, чем железкам. Прошивка по отзывной компании по поводу сгоревших инверторов когда менялась? Не с 02.2012 ли? Соответственно, суть ее (где-то лышал) - ограничение мощости инвертера.

[DGN]

я гдето слышал о том, что диференциал собирается внатяг, есть даже шайбы регулировочные. для того, чтоб момент передавался даже если одно колесо вывешено.

в любом случае, если диф собран с перетягом, будет не только большой расход, но и перегрев всего гибридопривода, лишние 20-30 лошадей (а примерно столько и надо, чтобы получить разницу в секунду до 100) через диф могут убежать только в тепло, жидкость вскипит и ошибка МГ2 загорится.

p.s. почемуто думал, что блокируется шестерня ГП...

[as1]

машина прицеп и с утра когда холодная?

[babdima]

Цитата: (Supric @ 23.11.2014, 18:03) Я вот выше вопрос интересующий задавал - никто не ответил: на какой скорости у вас отключается принудительно EV? У меня на 32-33 км/ч (на 34 км/ч уже гарантированно выключен). У всех одинаково или есть отличия? При этом в режиме EV мой приус едет в любой крутой подъем без проблем (ну только медленно, конечно), но в остальных режимах такое нажатие педали газа превысит допустимый порог использования EV.

У меня именно с 34км/ч выключается EV

Цитата: (Supric @ 23.11.2014, 18:03) Эти все вопросы, кажется, больше адресованы прошивке, чем железкам. Прошивка по отзывной компании по поводу сгоревших инверторов когда менялась? Не с 02.2012 ли? Соответственно, суть ее (где-то слышал) - ограничение мощности инвертера.

Вот и я думаю, что железо тут не при чем... У меня 30ка 2009 года. Вроде не было проблем, но решил съездить и перепрошить авто по отзывной кампании.
После прошивки заметил, что машинка стала тупее. такое впечатление, что если было ЭКО_____НОРМ_____ПАУЭР, то после перепрашивки стало ЭКО__НОРМ_______ПАУЭР. При этом расход не изменился. Теперь всегда катаюсь в POWER режиме. Конечно субъективное впечатление...

[babdima]

Цитата: (Supric @ 23.11.2014, 18:03) Подожди, на индикаторе гибридной системы ведь отмечена точка включения ДВС! Строго на ней ДВС и включается, под ней - выключается если резко газ бросишь. Все тупо и просто.

Можно увидеть эту точку?

[Supric]

Цитата: (babdima @ 23.11.2014, 20:10) Можно увидеть эту точку?

Полоска, посередине шкалы индикатора гибридной системы. Попробуйте педалью "поиграть" вокруг нее - увидите. В режиме Эко чувствительность педали внизу и вокруг этой точки - высокая, "играть" педалью удобнее.

[babdima]

Цитата: (Supric @ 23.11.2014, 20:21) Полоска, посередине шкалы индикатора гибридной системы. Попробуйте педалью "поиграть" вокруг нее - увидите. В режиме Эко чувствительность педали внизу и вокруг этой точки - высокая, "играть" педалью удобнее.

Ах этаааа забыл совсем про нее

[kirill626]

Температура воздуха и температура нагрева двигателя не влияет на поведение авто.
На штатовских приусах (что точно знаю) на электротяге до 70км в час может машина ехать. Такое происходит редко, особенно когда батарея заряжена как следует. Это не принудительный EV режим а тот режим который комп выбирает.
Прошивка не подлежит замене. Я уже пытался это сделать. Сказали у меня "свежая" и обновлять нечего.
Дифов я в жизни перебрал не один десяток. Сам по себе диф (потроха) никогда не собирается с натягом. Самоблокирующийся диф это совсем другая кухня и к приусу никакого отношения не имеет. Однако как я уже заметил выше на скорость не влияет и на прицеп так же.

Вот фотки о состоянии жидкости в коробасе при замене (не менялась 275000 км) Но только копья не ломайте из за пробега. я писал и напишу ещё раз. прицепы попадались и с пробегом до 40!

[Supric]

Цитата: (kirill626 @ 23.11.2014, 23:41) На штатовских приусах (что точно знаю) на электротяге до 70км в час может машина ехать. Такое происходит редко, особенно когда батарея заряжена как следует. Это не принудительный EV режим а тот режим который комп выбирает.

Мой после разгона до 70 и отпускании педали переходит на электротягу (если двиг прогрет и батарея не разряжена), но скорость понемного падает, даже если индикатор гибридной системы держать максимально под точкой включения ДВС.
А ваш не держит такой режим на электротяге?
Вот тут кстати и надо делать поправку на изменение передаточного числа дифференциала между 30 и 40, если планетарка та же.

Цитата: Прошивка не подлежит замене. Я уже пытался это сделать. Сказали у меня "свежая" и обновлять нечего.

Речь как раз о том, что в новой прошивке мощность на инверторе ограничивали (занижали, надо думать). Вот и вопрос - с какого момента производитель поменял прошивку по поводу сгоревших инверторов (а потом и отзывную компанию запустил)? То что я нарыл - с февраля 2014 года эта отзывная компания была.

[kirill626]

Цитата: (Supric @ 23.11.2014, 14:46) Мой после разгона до 70 и отпускании педали переходит на электротягу (если двиг прогрет и батарея не разряжена), но скорость понемного падает, даже если индикатор гибридной системы держать максимально под точкой включения ДВС. А ваш не держит такой режим на электротяге? Вот тут кстати и надо делать поправку на изменение передаточного числа дифференциала между 30 и 40, если планетарка та же. Речь как раз о том, что в новой прошивке мощность на инверторе ограничивали (занижали, надо думать). Вот и вопрос - с какого момента производитель поменял прошивку по поводу сгоревших инверторов (а потом и отзывную компанию запустил)? То что я нарыл - с февраля 2014 года эта отзывная компания была.

Нееет, прицеп электротягу не держит практически совсем. Или чуть с горки или при ослаблении педали газа только. Так чтоб просто ехал на батарейке практически невозможно или редко и тяжело. Я об этом писал много раз в этой ветке.
Планетарка та же насколько я сравнивал по номерам. Передаточное число минимально изменено т к вес и размеры 40 несколько больше.
Не важно когда запустили. У них есть чёткая грань по VIN номерам - с этого по этот надо менять а до и после всё в ажуре. Мой неподходит. Все другие прицепы 41 кузова так же неподходили. И ещё раз повторюсь они все были 02-12. 41 кузов не такой частый у меня гость может 02-12 это совпадение а может тенденция. Но я яйца кладу на отрез (оба последние, не вопрос) что 01-12 ЛЕТАЛ так же как и 11-11 при этом коробасы судя по номерам у нас у всех одни (что то поменяли с 05-2012 и инвёртеры с 01-12 пошли на цифру 62 а при этом январский летит а февральский нет.


в доказуху все 41 кузов

прицепы (ещё один вин отсутствует фото но там последние цифры 89098)





не прицепы из мной точно проверенных





Сообщение отредактировал kirill626 - 24.11.2014, 2:20

[kirill626]

Итак опыты с Камри гибридом не принесли ожидаемого результата. Камри гибрид в буквальном смысле в процессе обкатки (ресурс более полу ляма км до капремонта а на машине менее 40) показала практически 100% идентичность с "прицепом". И по усилию на P на диф и при вращении MG2 на N
Можно сказать что машины висели рядом и все усилия совпали + - совсем чуть чуть. В Камри менял жидкость в коробасе.

Буду думать в сторону вольтметра и амперметра на MG2 вот уж что что а сравнительные данные с такими приборами в моём случае будет именно то что прописал доктор.

PS есть у меня ещё один инвёртер совершенно новый от plugin 2012-2014 года. Думаю глянуть на неделе подходят ли разъёмы всех фишек и если подходят попробывать и его.

[O.Daniil]

kirill626, упёртый ты мужик, уважаю...))) Не хило тебя закусило, сразу чувствуется настоящий профессионал, не только ради денег работаешь. За темой слежу с большим удовольствием, заинтриговал по самые помидоры...)

Сообщение отредактировал O.Daniil - 24.11.2014, 7:32

[kirill626]

Спасибо O.Daniil. Нынче времена мутные, время позволяет т к работы практически нет. Было бы клёво найти владельцев тех двух приусов (прицепов как выяснилось позднее) которые попали в Россию примерно в начале лета 13 года и были проданы в Москве. Машины прошли через профессиональный сервис по адаптации буржуйских авто под российские реалии от ссылка
Я уверен что местные умельцы шили их всякими иглами вот бы узнать от владельцев что из всех перешиваний вышло... Машины были свежие совсем а прицепы.

[Supric]

Цитата: (kirill626 @ 24.11.2014, 3:16) Нееет, прицеп электротягу не держит практически совсем. Или чуть с горки или при ослаблении педали газа только. Так чтоб просто ехал на батарейке практически невозможно или редко и тяжело. Я об этом писал много раз в этой ветке.

Вот совсем не понимаю о чем тут речь. 37 л.с. электротяги и хватает только на то, чтоб держать скорость 60-70 на ровной поверхности.
Ты хочешь, чтобы он с 60 на электротяге еще и разгонялся бодро? Или он у тебя только с горки на такой скорости электротягу держит?

[kirill626]

Цитата: (Supric @ 23.11.2014, 22:01) Вот совсем не понимаю о чем тут речь. 37 л.с. электротяги и хватает только на то, чтоб держать скорость 60-70 на ровной поверхности. Ты хочешь, чтобы он с 60 на электротяге еще и разгонялся бодро? Или он у тебя только с горки на такой скорости электротягу держит?

уважаемый Supric. На провокационные вопросы воздержусь отвечать. Я не фантазирую о своих желаниях. Я сравниваю разные машины из своих личных ощущений. Я сажал за руль разных людей и просил после поездки поделится ощущениями. И даже моя жена, которая не ловит мышей на чём она ездит на работу (так случается что всегда на разных авто) и не может отличить Бентли GT с 600 кобылами от Мустанга, чётко отвечает на каком Приусе она едет. Да и не только она. Но это неважно.

PS я несколько раз писал что у прицепа ярко выраженная недостаточная мощность электромотора. Он не может делать электичеством и MG2 даже половины от неприцепа.

Сообщение отредактировал kirill626 - 24.11.2014, 9:18

[Supric]

Цитата: (kirill626 @ 24.11.2014, 10:16) уважаемый Supric. На провокационные вопросы воздержусь отвечать.

Да что ж в нем провокационного? Хочу просто понять отличие, как можно нагляднее. Ваш приус по ровной дороге не едет на 60 км/ч на электротяге вообще, или в каких-то ситуациях все-таки едет? Тут конечно видео помогло бы.

Цитата: PS я несколько раз писал что у прицепа ярко выраженная недостаточная мощность электромотора. Он не может делать электичеством и MG2 даже половины от неприцепа.

По спецификации это 37 л.с. от батареи, это максимум для электротяги. Так-то сам MG вроде 81 л.с. по спецификации, теоретически он может получать больше 37 л.с. электроэнергии при работе ДВС в паре с ВВБ.

Вот даже чисто с точки зрения физики - динамики - как может ехать авто весом полторы тонны с двигателем 37 л.с. на 60 км/ч? Может ли оно теоретически разгоняться в таком режиме?

[kirill626]

Цитата: (Supric @ 23.11.2014, 23:15) Да что ж в нем провокационного? Хочу просто понять отличие, как можно нагляднее. Ваш приус по ровной дороге не едет на 60 км/ч на электротяге вообще, или в каких-то ситуациях все-таки едет? Тут конечно видео помогло бы. По спецификации это 37 л.с. от батареи, это максимум для электротяги. Так-то сам MG вроде 81 л.с. по спецификации, теоретически он может получать больше 37 л.с. электроэнергии при работе ДВС в паре с ВВБ. Вот даже чисто с точки зрения физики - динамики - как может ехать авто весом полторы тонны с двигателем 37 л.с. на 60 км/ч? Может ли оно теоретически разгоняться в таком режиме?

Я про Фому а Вы про Ерёму. Не стоит вдаватся в детали что Приус может а что нет. на 30 кузове мне встречались машины которые ехали хуже а некоторые ехали лучше среднего. Но граница у 30 была весьма размазана - более обтекаемый, более лёгкий и сам по себе весьма шустрый поэтому этот вопрос меня глубоко не втыкал никогда.
Первое авто 41 кузова было куплено мной за 3700 км от дома и гнал я его своим ходом. Хотя я уже тут всё это описывал но мне не в лом повторить. Машина была заказная (потом отказались по уважительным причинам) и я мало думал о ней т к она была почти новая и ровная но то что она явно хреново ехала весь этот маршрут это был факт который меня угнетал всё дорогу и потом т к я хотел бы иметь в семействе такой авто. Но ехала плохо потому что гораздо крупнее 30 при равной ходовой. Так я себя успокаивал и отговаривал от покупки.
Через некоторое время была куплена ещё одна ещё более далеко. Я своим ходом её не гнал но дома покатался прилично и закрепил уверенность что машины плохие т к инженеры допустили промах.
Буквально через пару недель была куплена ещё одна я не помню где но мега далеко. так же выбрал способ доставки автовозом. Мне было удобно перехватить её не дома а в 150 км от дома т к я должен был туа что то отогнать и там оставить. Короче эти 150 км когда я гнал третий авто 41 кузова я ехал и почти плакал. Машина ехала лучше чем любая взятая 30.
Потом было ещё несколько машин и прицепы и нет. приходили и уходили быстро поэтому я не обращал на них внимания. Потом этим летом в августе вроде была куплена ещё одна 41 кузов (не прицеп) и буквально почти сразу ещё (прицеп мать её). Первая заказная вторая впрок. Обе на фото. Та что впрок стоит у меня в гараже т к решил оставить себе (прицеп).
Поэтому поверьте уважаемый. Лошади лошадями а оно не едет хоть ты тресни!
PS опережая вопрос про номера - я юрик. Это номера моей компании. Чем больше у меня номеров тем дороже у меня страховка. Могу вешать куда угодно. Все лицензии и страховки не на машинах а на номерах. Куда повесил там и закон :-)









Сообщение отредактировал kirill626 - 24.11.2014, 10:47