[svy]

Цитата: (Marks @ 6.2.2015, 23:23) Ну и наверное совсем бред. Во время работы бензинки и электро планетарка практически не должна работать, вернее сопротивляться, только уравновешивать крутящие моменты. А когда работает один электро, то должна работать во всю. Может в планетарке избыточное сопротивление какое то имеется?

На 20ке стоит цепь и про прицепы никто не говорит. В 30 цепь убрали и тут критичное соединение зуб-зуб в шестернях.

[kirill626]

Цитата: (Marks @ 6.2.2015, 9:44) Нннн-Да! Доводы веские, но не убийственные ;-) Тогда остается последняя на сегодня мысль (без разборки коробки)- тяговые провода от ВВБ к инвертору и от него к двигателю, клеммные колодки. Возможно в них где то утечка (запуск бензинки при малейшей нагрузке на колеса, достаточно быстрый разряд ВВБ). Найти наверное можно путем прозвонки каждого элемента на корпус и между собой. И если есть утечка, то дефектное место будет точно горячим и очень, вплоть до подгорания изоляции. Раньше у меня в практике бывало такое: пытаешься на толстенный кабель надеть наконечник или клемму (трубчатую) чтобы потом обжать, а она собака не лезет ни в какую. Приходилось несколько проволочек убирать и тогда все налезало. Но иногда чувствовалась нехватка мощности и эта обжимка не критично но ощутимо грелась. Может и здесь подобная хрень? Хотя я понимаю, что японцы и американцы не способны на такие фокусы. А вдруг? Хотя... Есть еще вариант с ДД. Развалиться бы он у тебя не развалился бы даже на таком пробеге, но с одним условием - если в это время не было бы перебоев в зажигании или топливоподаче. Разваливается он только при наличии длительных и мощных ударных нагрузок. А при достаточно плавных ускорениях он может только изнашиваться и то очень медленно и незаметно.

Детально изучал вопрос контактов (странички 3 назад) снимал, разбирал, проверял сопротивление а так же детально мегоометром изоляцию и проводов и обоих электромоторов. Пришлось даже прибор себе такой купить. Кроме этого все показания сравнивал с двумя свежими машинами 14 года в 30 кузове. Никаких зацепок. Всё характеристики и на 500 вольт и на 1000 и на холодную и на горячую в пределах погрешности. А я очень надеялся отловить глюк именно таким путём. Ниже хронология и дописаны секунды.
отчёт завершающий по проверке 3х разных машин + одной отдельной коробки.
Прозвон на корпус, между собой и т д так же всё равно.
Напомню что машина сама по себе практически новая. Конкретна моя сейчас. Ей менее 3х лет. В авариях небыла, не красилась и не чинилась. Прошлый хозяин обслуживал авто регулярно о чём есть полная история всех сервисных работ. Пунктуальная замена масла и замена лампочек. Ничего никогда не ломалось. Расход человека не волновал. Машина использовалась в качестве VIP доставки клиентов по зелёному коридору от аэропортов до отелей. Чел сдал её в трейд по причине пропусков зажигания в цилиндрах. Попытка тойоты починить - замена свечей ничего не дала и чел плюнул и купил новую. я её перехватил на аукционе. Повторюсь история машины кристальная. Проезжая летом на ней мимо пригорода в штате Иллинойс нави сказала что я проезжаю мимо дома (до моего дома был ещё космос) и я не выдержал и решил заскочить. Владелец болгарин потерял дар речи увидев машину. Детально узнал что с ней было, рассказал что с ней было за три года. на том и разбежались.

1) отдельная коробка от 30 без масла холодная 3 секундны

2) мой авто холодный 14 секунд

мой авто горячий 67 секунд

3) 14 год 30 приус пробег 10
холодный 13 секунд

средней температуры 18 секунд

4) 14 год 30 авто пробег 11
холодный 14 секунд

горячий 71 секунда

[kirill626]

Цитата: (svy @ 6.2.2015, 10:30) На 20ке стоит цепь и про прицепы никто не говорит. В 30 цепь убрали и тут критичное соединение зуб-зуб в шестернях.

по этой причине или по причине какой то другой но сколько у меня было 20 все ехали примерно равнозначно и вроде как пошустрее. хотя сама по себе машинка была более хлюпкая. вскрытие покажет... если покажет :-)

[kirill626]

в очередной раз пересматриваю различия между 1. 2 и 3 приусом вот тут и в очередной раз пытаюсь понять зачем появилась в 3 кузове вторая планетарка и что она даёт.

Сообщение отредактировал kirill626 - 7.2.2015, 3:38

[Marks]

Молодца! За настойчивость! За упорство!...
И что мы из всего этого имеем вкратце?
1. На горячую скорость проверки на 1000в "на землю" замедляется и значительно. Само по себе это наверное неплохо. Я так понимаю это ЭДС самоиндукции так сопротивляется протеканию тока по обмотке. Чем горячее катушка, тем больше и сильнее она создает магнитное поле, тем больше ЭДС самоиндукции (вспомнилось из института).
2. Осталось не проверенным сопротивление изоляции "между фазами". Но думаю, что там будет тоже все в порядке.
3. МГ1 (маленький) скорость проверки больше из за меньшей индуктивности.
4. Нет проверки машины без прицепа, поэтому сравнить не с чем.

По поводу редуктора. Что то мне не попадалась инфа об исключении цепи и добавлении второй планетарки. А может и попадалась, но она видимо была не русская и оказалась мне не по зубам.
Исходя из изменений в редукторе (возможных), могу предположить:
1. Может давать дополнительное сопротивление все планетарки из-за дефектной сборки.
2. По каким то причинам одновременно с расходом энергии МГ2 происходит генерация энергии от МГ1, что создает дополнительное сопротивление. Кстати при движении задом, если я правильно помню, генерация не происходит вообще. Может здесь собака порылась?
Или генератор мощнее, или алгоритм генерации изменен, или еще чего в этом направлении

Сообщение отредактировал Marks - 7.2.2015, 8:47

[Marks]

И вообще, может у кого нибудь есть инфа (или возможность нарыть на буржуйских сайтах, с переводом конечно) о том как, когда и почему должен работать генератор? На разных режимах. От чего это зависит(вперед, назад, совместно с бензинкой, раздельно, накатом в "Д", накатом в "Н", в режиме "В")? Какие возможны критические для генератора ситуации?
Может здесь уже все это есть, но не попалось. Прошу не пинать и ткнуть носом.

[kirill626]

Цитата: (Marks @ 6.2.2015, 21:30) Молодца! За настойчивость! За упорство!... И что мы из всего этого имеем вкратце? 1. На горячую скорость проверки на 1000в "на землю" замедляется и значительно. Само по себе это наверное неплохо. Я так понимаю это ЭДС самоиндукции так сопротивляется протеканию тока по обмотке. Чем горячее катушка, тем больше и сильнее она создает магнитное поле, тем больше ЭДС самоиндукции (вспомнилось из института). 2. Осталось не проверенным сопротивление изоляции "между фазами". Но думаю, что там будет тоже все в порядке. 3. МГ1 (маленький) скорость проверки больше из за меньшей индуктивности. 4. Нет проверки машины без прицепа, поэтому сравнить не с чем. По поводу редуктора. Что то мне не попадалась инфа об исключении цепи и добавлении второй планетарки. А может и попадалась, но она видимо была не русская и оказалась мне не по зубам. Исходя из изменений в редукторе (возможных), могу предположить: 1. Может давать дополнительное сопротивление все планетарки из-за дефектной сборки. 2. По каким то причинам одновременно с расходом энергии МГ2 происходит генерация энергии от МГ1, что создает дополнительное сопротивление. Кстати при движении задом, если я правильно помню, генерация не происходит вообще. Может здесь собака порылась? Или генератор мощнее, или алгоритм генерации изменен, или еще чего в этом направлении

Что мы имеем то имеем а вот что меня имеет это вопрос...
1) хорошо это или плохо но проверены три авто и результат равный
2) проверялось, видео не снимал но где то были фотки. значения равнозначные
3) пусть будет так
4) тут я против. 2 машины 14 года выпуска и оба владельца сказали что претензий к машинам нет. считаю их не прицепами.
Чуть выше видео, да на буржуйском но слова я думаю понятны да и переберает чел детально всё. Хотя настолько сам запутался что много раз говорит не то. Однако это лучшее что есть. Но всё равно вопросов хватает.
Тут в теме на страничке 8 сообщение 148 я обратил внимание на диф который мягко скажем работает не так как должен. Но оставил его в покое т к диф к движению по прямой отношения не имеет. страничка 9 сообщение 171 замена масла в коробасе. мягко скажем оно было темноватое. неожиданно. при том что тойота вообще не рекомендует менять масло в коробасе - типа на всю жизнь. У меня кстати остался вопрос без ответа - MG1 и MG2 купаются в масле?
При движении задом при условии что я нажимаю полный газ расход энергии такой что бензинка включается моментально. Раз включается то значит зарядка в этом случае всё равно идёт.
При просмотре того самого видео я чёрт так и не понял то он крутит MG2 и показывает что разница с вращением MG1 чуть более 1 то вдруг он останавливает MG1 и продолжает крутить MG2. что делает MG1 когда машина едет на электричестве только???

Сообщение отредактировал kirill626 - 7.2.2015, 10:17

[Marks]

Че то я не понял. Твои слова но в разных постах:

"При движении задом при условии что я нажимаю полный газ расход энергии такой что бензинка включается моментально. Раз включается то значит зарядка в этом случае всё равно идёт."

"PS никак не могу придумать как для диагностики можно использовать нюанс что для движения задним ходом работает исключительно электродвигатель. У меня при полной нажатой педали газа с места вроде неплохое ускорение назад НО 3-5 таких ускорений до максимальной допустимой отметки в 40км/ч батарея разряжается до 2х делений."
И где правда?

[Marks]

И если правда во второй цитате, значит при движении впред есть неправильность алгоритма включения бензинки. Тогда нужно смотреть комп управления двигателем или сигналы от контроллера ВВБ. Но так как ты менял ВВБ вместе с контроллером, значит только комп управления бензинкой. Хотя остается мизерный шанс что и тот контроллер был косячный.

[kirill626]

Цитата: (Marks @ 6.2.2015, 23:41) Че то я не понял. Твои слова но в разных постах: "При движении задом при условии что я нажимаю полный газ расход энергии такой что бензинка включается моментально. Раз включается то значит зарядка в этом случае всё равно идёт." "PS никак не могу придумать как для диагностики можно использовать нюанс что для движения задним ходом работает исключительно электродвигатель. У меня при полной нажатой педали газа с места вроде неплохое ускорение назад НО 3-5 таких ускорений до максимальной допустимой отметки в 40км/ч батарея разряжается до 2х делений." И где правда?

Бензиновый двигатель не помогает крутящим моментом при движении назад. Инвёртер меняет полярность и всё НО бензинка включается при движении назад для подзарядки батареи. Вот.
Неделю назад проверял борзость MG2 на 30 14 года пробег 10к. Бензинка так же включалась. Но на расход батареи я не обратил внимания. попробую ещё раз на днях посмотрю как быстро на 30 сжирает батарею в таком режиме.

Сообщение отредактировал kirill626 - 7.2.2015, 11:09

[Marks]

Цитата: (kirill626 @ 7.2.2015, 14:07) Бензиновый двигатель не помогает крутящим моментом при движении назад.

Интересно, с чего такое заключение? Если бенза передает крутящий момент на генератор, то и на планетарку и далее часть достается. Там же нет электромуфт, вискомуфт и прочего, которые бы отключали крутящий момент на планетарку и далее. Скорее всего крутящий момент от электродвигателя значительно превышает оный от бенза и поэтому создается иллюзия, что не учавствует. Об этом говорит и быстрый разряд ВВБ, что даже генератор не успевает компенсировать потери, маловато ему достается энергии. А вот что заставляет все это в таком режиме работать?

Цитата: (kirill626 @ 7.2.2015, 14:07) Инвёртер меняет полярность и всё НО бензинка включается при движении назад для подзарядки батареи. Вот.

А вот это интересно. На какой скорости, при каком ускорении включается зарядка? Так же как и при движении вперед или иначе?

Цитата: (kirill626 @ 7.2.2015, 14:07) Неделю назад проверял борзость MG2 на 30 14 года пробег 10к. Бензинка так же включалась. Но на расход батареи я не обратил внимания. попробую ещё раз на днях посмотрю как быстро на 30 сжирает батарею в таком режиме.

Да думаю так же, но для интереса и достоверности проверить можно.

Сообщение отредактировал Marks - 7.2.2015, 11:34

[Marks]

Проверить не могу на своей, потому как гараж завален снегом, а чистить влом, тем более что пока необходимости в машине нет. Пенсия

[kirill626]

Цитата: (Marks @ 7.2.2015, 0:22) Интересно, с чего такое заключение? Если бенза передает крутящий момент на генератор, то и на планетарку и далее часть достается. Там же нет электромуфт, вискомуфт и прочего, которые бы отключали крутящий момент на планетарку и далее. А вот это интересно. На какой скорости, при каком ускорении включается зарядка? Так же как и при движении вперед или иначе? Да думаю так же, но для интереса и достоверности проверить можно.

Ну заключение потому как бензинка же неможет крутить всё в обратную сторону :-) Соответственно и помогать не в состоянии :-) Физически в смысле.
Я сам пересматривал видосик много раз и не понял до конца как и что особенно с задним ходом :-) У меня есть под рукой один гибрид от Тойоты но не Приус. Попробую изнасиловать его задним ходом завтра (сейчас скоро 2 ночи) и посмотрим что он скажет.
При плавном движении назад бензинка не включается. Если резко нажать на педаль в пол включается моментально.
А что тут необычного в этой ситуации? все мы утром выезжаем задом из гараже. Так? так. Сел в холодную машину, "завёл", сразу не завелась что то там думает (секунд 5-8) за это время я включаю R и начинаю выезжать из гаража и бах завёлся мотор. Нормально, рядовая ситуация.

вот тут всё понятно что и куда. не понятно только как ссылка

Сообщение отредактировал kirill626 - 7.2.2015, 11:45

[Marks]

Цитата: (kirill626 @ 7.2.2015, 14:31) Ну заключение потому как бензинка же неможет крутить всё в обратную сторону :-) Соответственно и помогать не в состоянии :-) Физически в смысле.

Для того планетарка и придумана, чтобы компенсировать вращение в обратную сторону

Цитата: (kirill626 @ 7.2.2015, 14:31) При плавном движении назад бензинка не включается. Если резко нажать на педаль в пол включается моментально.

Включается для недопущения критических токов на эл.двигатель, инвертор и ВВБ и для частичного восстановления энергии.
Но если у тебя при нормальном движении задом движок не заводится, а при тех же условиях вперед заводится, то причина скорее всего кроется в компе управления движком. Расход енергии в обоих случаях идентичный, а комп видит, что ВВБ сильно разряжается при движении вперед, вот и заводит движок раньше положенного.
Кстати на этой анимации видно как может крутиться в разные стороны. Поставь движок МГ2 макс назад и потом на столько же вперед при нуле на бензе и видно, что МГ1 крутится на одинаковых оборотах только в разных направлениях. Но при движении вперед что то говорит компу (или сам комп из-за глюка так понимает), что МГ1 подходит к кретическому моменту нагрузки и для компенсации и снятия этой "критической" нагрузки комп заводит движок и выводит МГ1 на нормальный режим. При движении назад запуск движка приводит к еще большему увеличению нагрузки на МГ1 вплоть до запредельной. Что как раз "подтверждает" теорию, что при движении задом используется "только" энергия электричества. Небольшая часть энергии все равно в какие то моменты достается колесам.

Сообщение отредактировал Marks - 7.2.2015, 12:20

[Marks]

Так что, меняй комп на безприцепный, если есть возможность, а дальше видно будет.

Сообщение отредактировал Marks - 7.2.2015, 12:27

[Marks]

В дополнение к предыдущему посту.
Обрати внимание, что при движении машины вперед на элктротяге, МГ1 вращается в обратную сторону и создает дополнительную нагрузку для МГ2. ссылка
Вопрос в том, почему он содает повышенную нагрузку?
1. Есть дополнительные нештатные эл.потребители (возможно даже какие то дополнительные опции с завода), музыка погромче, кондиционер, ТЭНы подогрева ОЖ...
2. Неправильная обработка информации компом бензинки или контроллером ВВБ.
3. Есть дополнительное механическое сопротивление в коробке, а возможно даже со стороны колес. Например, изношенные и закусываюшие привода (ну да слегка бредовая мысль при таком пробеге да еще и по вашим дорогам)

Вот если бы была возможность померять ток от МГ1 при движении вперед и назад на одной и той же скорости... Но не знаю как. Может с помощью какого нибудь сканера это возможно?
4. Да, и еще. При вращении МГ1 в обратную сторону, должна поидее меняется полярность генератора. Тогда должен быть какой то ключ, преобразующий полярность в правильную, который может косячить. Хотя это наверное бред.
5. Может МГ1 пониженной мощности, например с предыдущей (20,11). Не могут на конвеере подсунуть?

Кстати. А ты не обратил внимание - на безприцепных мащинах какая резина стоит?

Сообщение отредактировал Marks - 7.2.2015, 18:05

[mik006]

Цитата: (Marks @ 7.2.2015, 19:00) В дополнение к предыдущему посту. Обрати внимание, что при движении машины вперед на элктротяге, МГ1 вращается в обратную сторону и создает дополнительную нагрузку для МГ2. ссылка Вопрос в том, почему он содает повышенную нагрузку? 1. Есть дополнительные нештатные эл.потребители (возможно даже какие то дополнительные опции с завода), музыка погромче, кондиционер, ТЭНы подогрева ОЖ... 2. Неправильная обработка информации компом бензинки или контроллером ВВБ. 3. Есть дополнительное механическое сопротивление в коробке, а возможно даже со стороны колес. Например, изношенные и закусываюшие привода (ну да слегка бредовая мысль при таком пробеге да еще и по вашим дорогам) Вот если бы была возможность померять ток от МГ1 при движении вперед и назад на одной и той же скорости... Но не знаю как. Может с помощью какого нибудь сканера это возможно? 4. Да, и еще. При вращении МГ1 в обратную сторону, должна поидее меняется полярность генератора. Тогда должен быть какой то ключ, преобразующий полярность в правильную, который может косячить. Хотя это наверное бред. 5. Может МГ1 пониженной мощности, например с предыдущей (20,11). Не могут на конвеере подсунуть? Кстати. А ты не обратил внимание - на безприцепных мащинах какая резина стоит?

О какой полярности вы говорите? Ток там переменный, и не важно в какую сторону крутить генератор - простой диодный мост на выходе даст правильную полярность. А при движении назад имеет место быть сдвиг фаз переменного тока, выдаваемого инвертором. Согласен с тем, что нужно менять комп, я уже писал об этом. Жаль, не знаю как помочь с его пропиской (( Слежу за темой.

[Marks]

Цитата: (mik006 @ 7.2.2015, 22:59) О какой полярности вы говорите? Ток там переменный, и не важно в какую сторону крутить генератор - простой диодный мост на выходе даст правильную полярность. А при движении назад имеет место быть сдвиг фаз переменного тока, выдаваемого инвертором. Согласен с тем, что нужно менять комп, я уже писал об этом. Жаль, не знаю как помочь с его пропиской (( Слежу за темой.

Да, конечно, согласен, был не прав, отвлекся, задумался ...
С пропиской я думаю проблемм быть не должно, новый должен сам опросить все что есть в машине и просто заработать. Это хоть и не раходник, но взаимозаменяемый блок, тем более главный.

[kirill626]

издеваетесь над полярностью да? ну ну.

Обрати внимание, что при движении машины вперед на элктротяге, МГ1 вращается в обратную сторону и создает дополнительную нагрузку для МГ2. ссылка
Вопрос в том, почему он содает повышенную нагрузку?
Кто сказал что он виноват а не что то другое? Откуда уверенность что он что то там создаёт?
1. Есть дополнительные нештатные эл.потребители (возможно даже какие то дополнительные опции с завода), музыка погромче, кондиционер, ТЭНы подогрева ОЖ...
Нет таких потребителей. никаких.
2. Неправильная обработка информации компом бензинки или контроллером ВВБ.

3. Есть дополнительное механическое сопротивление в коробке, а возможно даже со стороны колес. Например, изношенные и закусываюшие привода (ну да слегка бредовая мысль при таком пробеге да еще и по вашим дорогам)
изношенные подшипники на ступицах да ну, это нереально. я с цифровым термометром уже бегал вокруг машины в надежде найти что то более горячее чем всё остальное :-)

Вот если бы была возможность померять ток от МГ1 при движении вперед и назад на одной и той же скорости... Но не знаю как. Может с помощью какого нибудь сканера это возможно?
подобные вещи мерит простой блютузовый сканер и torque вернее конечно не замеряет а выдаёт расчёты
4. Да, и еще. При вращении МГ1 в обратную сторону, должна поидее меняется полярность генератора. Тогда должен быть какой то ключ, преобразующий полярность в правильную, который может косячить. Хотя это наверное бред.
5. Может МГ1 пониженной мощности, например с предыдущей (20,11). Не могут на конвеере подсунуть?
MG1 и MG2 разные между 1-2 и 3 кузовом. невзаимозаменяемые.

Кстати. А ты не обратил внимание - на безприцепных мащинах какая резина стоит?
Уважаемый человек. При всём моём уважении к Вам я бы смел попросить Вас перечитать всю ветку в свободное от пенсии время. Я почти в каждом ответе пишу то что уже много раз здесь повторялось. Мы рассматриваем исключительно один кузов и одинаковые колёса у прицепов и не прицепов мной проверенных. Колёса на 17. Фирма резины разная. Я не считаю возможным что бы разгон до городских скоростей был бы зависимым от фирмы резины.

у меня сейчас стоят летние спортивные Континенталь ExtremeContact DW по весу и выбегу имеют хорошие (если не одни из лучших) показателей в класса

Сообщение отредактировал kirill626 - 7.2.2015, 21:42

[Marks]

Да ладно не кипятись, с кем не бывает, оплошал
Про резину спросил потому, что с увеличенным пятном контакта, сопротивление качению увеличивается.
При вращении МГ1 в другую сторону обязательно будет нагрузка со знаком минус из-за ЭДС самоиндукции. И она может оказаться слишком велика. А по каким причинам, непонятно. Например, чем слабее генератор, тем больше сопротивление его вращению. На классике ремни генератора визжат часто из-за этого.
Тогда остается только комп, видимо он косячит.
Удачи в поисках!