[Supric]

Цитата: (DGN @ 25.3.2015, 8:29) тяжело однако найти черную кошку в темной комнате... особенно если ее там нет. p.s. КМК надо для начала понять, что собственно есть прицеп.

Пишу об этом последние несколько страниц. Но видимо поиск черной кошки в темной комнате сам по себе является самодостаточным занимательным занятием

Цитата: (anc @ 25.3.2015, 8:32) ПыСы Прошлой весной перегоняли в Ростов с нашим клубнем Юрой, две 30ки. Пробег на которой я ехал 140к км, у Юры 155к км, скорость одинаковая, стиль езды тоже. На моей расход 5.9, у Юры 5.1.

Расход это такая загадочная волшебная штука... ехали как-то из Тулы на юга в Крым два авто, в паре (друг за другом, всю дорогу), в каждом двое взрослых, двое детей - первым субару аутбек 2.5 cvt, а за ним следом ситроен ц4 1.6 акпп. Обнулили счетчики при выезде, через 500 км на границе сравнили расход: у аутбека 6.2 (цена деления б/к 0.2), у ситроена 6.1 (цена деления б/к 0.1).
Вывод? Двиг 2.5 и полный привод жрет стока же скока 1.6 передний? ))))

Сообщение отредактировал Supric - 25.3.2015, 9:03

[kirill626]

Цитата: (Supric @ 24.3.2015, 21:55) Пишу об этом последние несколько страниц. Но видимо поиск черной кошки в темной комнате сам по себе является самодостаточным занимательным занятием Расход это такая загадочная волшебная штука... ехали как-то из Тулы на юга в Крым два авто, в паре (друг за другом, всю дорогу), в каждом двое взрослых, двое детей - первым субару аутбек 2.5 cvt, а за ним следом ситроен ц4 1.6 акпп. Обнулили счетчики при выезде, через 500 км на границе сравнили расход: у аутбека 6.2 (цена деления б/к 0.2), у ситроена 6.1 (цена деления б/к 0.1). Вывод? Двиг 2.5 и полный привод жрет стока же скока 1.6 передний? ))))

Хорошо, буду считать что это второе предупреждение. Последует третье - закрою членство в клубе.
PS какая ересть написана на самом деле. Я пишу про ОДИНАКОВЫЕ машины от и до включая комплектацию и год выпуска.

[anc]

Цитата: (Supric @ 25.3.2015, 9:55) Пишу об этом последние несколько страниц. Но видимо поиск черной кошки в темной комнате сам по себе является самодостаточным занимательным занятием Расход это такая загадочная волшебная штука... ехали как-то из Тулы на юга в Крым два авто, в паре (друг за другом, всю дорогу), в каждом двое взрослых, двое детей - первым субару аутбек 2.5 cvt, а за ним следом ситроен ц4 1.6 акпп. Обнулили счетчики при выезде, через 500 км на границе сравнили расход: у аутбека 6.2 (цена деления б/к 0.2), у ситроена 6.1 (цена деления б/к 0.1). Вывод? Двиг 2.5 и полный привод жрет стока же скока 1.6 передний? ))))

Мне на каком языке написать? Есть приус "прицеп" и приус "не прицеп".

[Supric]

Цитата: (kirill626 @ 25.3.2015, 10:10) Хорошо, буду считать что это второе предупреждение. Последует третье - закрою членство в клубе.

Да хватит тебе, не принимай так близко к сердцу. Нашел кого слушать
Считай это просто как примечание, в рамках обсуждения вопроса.

Если так сильно раздражает могу больше тут вообще не писать... только скажи.

Цитата: PS какая ересть написана на самом деле. Я пишу про ОДИНАКОВЫЕ машины от и до включая комплектацию и год выпуска.

Ну а как объяснить тот "феномен" в приведенном примере? Очень просто - "стиль езды". Визуально и динамически машины могут ехать почти одинаково (в данном случае они вообще ехали друг за другом), но тонкая работа с педалью (да-да, в аутбеке есть экономайзер) дает вот такой неожиданный результат.
Приус эксплуатирую мало, но уже успел заметить, что режимов езды у него намного больше чем у обычных авто. Например динамика езды сильно зависит еще и от текущего заряда батареи. 7-8 делений едут бодро, 6 и ниже - прицеп - при первой возможности идет отбор мощности на зарядку до 7-8 делений.

Цитата: (anc @ 25.3.2015, 10:25) Мне на каком языке написать? Есть приус "прицеп" и приус "не прицеп".

На языке цифр, конечно же. Уже десятый раз прошу. Где критерий определяющий прицеп/неприцеп?

Сообщение отредактировал Supric - 25.3.2015, 9:42

[kirill626]

Цитата: (Supric @ 24.3.2015, 22:37) Да хватит тебе, не принимай так близко к сердцу. Нашел кого слушать Считай это просто как примечание, в рамках обсуждения вопроса. Если так сильно раздражает могу больше тут вообще не писать... только скажи. Ну а как объяснить тот "феномен" в приведенном примере? Очень просто - "стиль езды". Визуально и динамически машины могут ехать почти одинаково (в данном случае они вообще ехали друг за другом), но тонкая работа с педалью (да-да, в аутбеке есть экономайзер) дает вот такой неожиданный результат. Приус эксплуатирую мало, но уже успел заметить, что режимов езды у него намного больше чем у обычных авто. Например динамика езды сильно зависит еще и от текущего заряда батареи. 7-8 делений едут бодро, 6 и ниже - прицеп - при первой возможности идет отбор мощности на зарядку до 7-8 делений.

В штатах, в Калифорнии невозможно ездить 4000км с другим стилем езды. Не исключаю что сложно представить но одна и та же дорога в среднем всегда равнозначна. Причин много. Культура вождения в массе, пробки в 6 линий в один конец, стабильная скорость, невозможность лихачить (масса причин) и большое однообразие в жизни. Мало того если даже забыть всё и понять что я привожу в пример машину 25 летнего продавца (я с ним говорил по тел) и у него супер результат (не прицеп) а в противовес я ставлю себя и стараюсь ездить аккуратно и тихо и мирно и не могу даже рядом получить такие результаты то как мне можно всё это говорить и давать такие безумные примеры сравнения???
Кроме расхода который подтверждён и своих ощущений я ничем не в состоянии подкрепить свой текст. Однако я пытался. Пример с количеством людей в машине и пустой машиной без запаски и бензина актуален и правдив.

Кстати штатовские форумы тоже зашевелились. Вот по ссылке в переводе тема про прицепы. ссылка

Всё, там наконец то заговорили о дефектах которые неисправимы. Столкнулись прицепы и не прицепы в равнозначных количествах. я читаю улыбаюсь. Есть кто нить кто читает по английски?
О чём это всё говорит? Прицепы приходят с завода. Это было изначально и это продолжается и сегодня. Эти вещи или невидят или стараются не замечать. Купить другую коробку труда не составляет. Я нашёл одну с пробегом 15к за 600 баксов. Но вдруг она и есть виновник расхода и прицепа и как знать какая коробка хорошая а какая плохая... Купить машину не прицеп и начать опыты по пересаживанию агрегатов? Денег уйдёт много а спасибо наверно никто не скажет.


Сообщение отредактировал kirill626 - 25.3.2015, 10:26

[kirill626]

попривожу пару тройку примеров с переводом из той буржуйской ветки
----------------------------------------------------

Hello Fellow owners, my wife and I owned a 2012 Prius v 3 for 2 years and loved it we avg 43-48 mpg and maybe a little less in the winter, the car was being driven in CT USA. We normally got gas at Sam's Costco and Cumberland Farms.

We had Michelin Energy tires with almost 55k on the same tires before trading the car in!

We just purchase a 2014 Prius v 3(the same car) in the start of Jan 2014, the car came with Bridgestone Energy tires.
We are having a very hard time getting above low 30mpg, as of now we are getting 28-32 avg mpg!

The dealer said to wait for warmer weather, they also said i may want to change the tires, and to buy better gas, which we never did before!

I know that the 2014 has EBD -ELECTRONIC BRAKE FORCE DISTRIBUTION & BA-BRAKE ASSIST-
not sure how much this plays a factor, any help or thoughts would be Great!!
Thanks!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
У нас был Приус 12 года Вагон в течении 2х лет, мы его любили и он выдавал средний расход около 5 литров на 100 км. Может чуть больше зимой. Наши машины мы заправляем на одной и той же заправке всегда. Родные колёса стояли Мишелин и машина прошла 100000км до того как мы её отдали в первый взнос за 14 года точно такой новый Приус Вагон. На машине стоят экономные колёса Бриджстон. У машины совсем другой расход топлива и мы ничего не можем с этим поделать начиная с января прошлого года - в среднем у нас 7.8 литров на 100 км. Ездили к дилеру, задавали вопросы. Но ничего внятного он не ответил. Мы знаем что с 14 года в машине стали устанавливать систему EBD и неужели она так влияет???

От себя. Вот простой банальный пример от одних и тех же людей с одной и той же манерой езды, одной заправкой и т д. И если бы машины поменять местами они никогда бы не написали. На прицепе проездили бы те же самые 100000 км а потом купив новую получили бы НЕ прицеп и списали бы на то что машины стали делать лучше но им не повезло...

==============================

Tires, tires, tires. Pump them up for starters, throw those cheap OEM tires away if you want to get serious. Also be aware that it really does take a few thousand miles for it to loosen up.

I can see the tires accounting for a slight decrease in MPG, but what you are describing is pretty drastic. Tires alone won't account for the discrepancy.

Totally agree, I have the same tires and I get an average between 43 and 48.

Колёса колёса колёса. Дешёвые родные колёса во всём виной!
Да ладно, даже дешёвые родные колёса если и портят расход то совсем незначительно!
Совершенно согласен! У меня стоят такие родные колёса как у автора и я имею нормальный неприцепный расход 5 л/100km

===============================

I have over 30k miles on my 2012 Prius V wagon package 3. It never averaged better than 39 mpg here in the central coast of California where the weather is perfect year round and that is not accounting for the discrepancy in the speedometer accuracy, it is usually off by 3 mph going 75 mph. I drive it like a normal car, doing 75 mph on the highways. Mixed driving, mostly highway. I don't over inflate my stock tires for the sake of extra mpg, just what the factory recommends.

51 mpg ?, I would seriously like to see proof of that many miles driven and the average, not what you got in the last trip down the hill , please show me the trip computer with those total miles driven, even on 1 or 2 tank full.

у меня машина Вагон 12 года пробег около 45к расход никогда небыл лучше чем 6 литров на 100 км. Я в Калифорнии и к погоде отношения не имею - она всегда хорошая. Я думаю что у меня нормальный расход. Я не верю тем кто пишет что у них расход 4.61 л/100km - покажите мне что это так на картинке (отсебятина - и я пойму что у меня прицеп и всё равно в это неповерю :-)))
================================

Сообщение отредактировал kirill626 - 25.3.2015, 10:57

[Supric]

Цитата: (kirill626 @ 25.3.2015, 10:49) Кроме расхода который подтверждён и своих ощущений я ничем не в состоянии подкрепить свой текст. Однако я пытался. Пример с количеством людей в машине и пустой машиной без запаски и бензина актуален и правдив.

С расходом я баловался много, получив в распоряжение вариатор (на тот момент новый для меня девайс) и экономайзер.
ссылка
Но например мой расход для аутбека подтвержден? Да, даж фото есть.

Но ехать так - целая наука. Причем для каждого авто она будет своя. Для приуса тоже. Возможно даже для разных приусов будет своя. До сих пор народ говорит - нереально такой расход получить для аутбека. Некоторые не могут на трассе добиться расхода ниже 7.6-7.8. Так что, среди аутбеков тоже есть прицепы? Сомневаюсь. Просто для очень низкого расхода должно совпасть сразу много факторов. Например разница давления в колесах всего в 0.2 атм на аутбеке реально прибавляет на трассе литр расхода (6.8 - 7.8). Просто подкачал колеса по дороге. Сам охренел от результата. После всех этих своих экспериментов я, по секрету говоря, всегда смеюсь над попытками сравнивать расход. Для меня с тех пор это вообще не критерий.

Просто при отсутствии других конкретных цифр, с каждым вашим новым постом о безуспешности пересаживания все более экзотических агрегатов, я все больше верю в то что проблема надумана, и вы просто упускаете какие-то нюансы своего стиля езды. Часто так бывает, что самое простое решение и оказывается правильным, несмотря на кажущуюся сложность задачи.

И это всего лишь мое скромное личное мнение, на истину в последней инстанции не претендую, не надо воспринимать его как.... да никак не надо его воспринимать, пусть просто тут лежит и все, может кому-то покажется интересным - и то ладно.

Цитата: Всё, там наконец то заговорили о дефектах которые неисправимы.

Ээээ.... Не бывает неисправимых дефектов. Бывают трудноисправимые

Сообщение отредактировал Supric - 25.3.2015, 10:53

[kirill626]

Цитата: (Supric @ 24.3.2015, 23:50) С расходом я баловался много, получив в распоряжение вариатор (на тот момент новый для меня девайс) и экономайзер. ссылка Но например мой расход для аутбека подтвержден? Да, даж фото есть. Но ехать так - целая наука. Причем для каждого авто она будет своя. Для приуса тоже. Возможно даже для разных приусов будет своя. До сих пор народ говорит - нереально такой расход получить для аутбека. Некоторые не могут на трассе добиться расхода ниже 7.6-7.8. Так что, среди аутбеков тоже есть прицепы? Сомневаюсь. Просто для очень низкого расхода должно совпасть сразу много факторов. Например разница давления в колесах всего в 0.2 атм на аутбеке реально прибавляет на трассе литр расхода (6.8 - 7.8). Просто подкачал колеса по дороге. Сам охренел от результата. После всех этих своих экспериментов я, по секрету говоря, всегда смеюсь над попытками сравнивать расход. Для меня с тех пор это вообще не критерий. Просто при отсутствии других конкретных цифр, с каждым вашим новым постом о безуспешности пересаживания все более экзотических агрегатов, я все больше верю в то что проблема надумана, и вы просто упускаете какие-то нюансы своего стиля езды. Часто так бывает, что самое простое решение и оказывается правильным, несмотря на кажущуюся сложность задачи. И это всего лишь мое скромное личное мнение, на истину в последней инстанции не претендую, не надо воспринимать его как.... да никак не надо его воспринимать, пусть просто тут лежит и все, может кому-то покажется интересным - и то ладно. Ээээ.... Не бывает неисправимых дефектов. Бывают трудноисправимые

Я бы засчитал этот пост унизительным для меня и выполнил бы своё обещание если бы он был от имени другого клубня. При чём тут субары??? 3-4 странички назад есть 3 видео где я еду на неприцепе и показываю видео с расходом категорически отличающимся от моего. Я не в состоянии с вами больше спорить или что то вам доказывать. Я ОДИН человек которые ездит на разных машинах и получает разный расход. КАТЕГОРИЧЕСКИ разные на одинаковых машинах. При чём тут в ЖЭ стиль еезды? Вы читаете сверху вниз?
Есть понятие среднестатистический расход. Не на 1 заправке или на одном маршруте по ветру в одну сторону. Нет. Это СРЕДНИЙ расход который мега разный на прицепе и не прицепе.
Готов принять третье предупреждение но на ваши провакации более не отвечаю.

Сообщение отредактировал kirill626 - 25.3.2015, 11:04

[Supric]

Цитата: (kirill626 @ 25.3.2015, 12:01) если бы он был от имени другого клубня.

А, вот оно как... ну спасибо. Не буду больше нервировать своим присутствием и своими мыслями вашу уютненькую компанию очумелых ручек, развлекайтесь дальше.

[as1]

Цитата: (DGN @ 25.3.2015, 8:29) тяжело однако найти черную кошку в темной комнате... особенно если ее там нет. p.s. КМК надо для начала понять, что собственно есть прицеп. субъективное ощущение или нет? у вас там есть где нибудь стенд мощностной для снятия графика с колес? Загнать туда прицеп и неприцеп. Никому не говорить кто из них кто. Получить распечатки.

я давно предлогал выложит параменты по гибридке и движку: сразу бы сказал кто из них прицеп
проблемма известна, ещё 4 года назад столкнулся с ней на своей первой Эстиме20, Фермер тогда сказал, что я гоню.
по этой же причине на приус30 летят батареи и на приус20 с Америки.

вот ссылка это точно прицеп, заезжал ко мне на диагностику, хозя говорит всё Ок, я развожу на бабло.
p.s. вообще я забил, кто иначе будет покупать батареи и ремонтировать приусы.
вспомните приус11, он такого глюка не имеет, так они некоторые до сих пор с родными батареями катаются.

[kirill626]

Цитата: (as1 @ 25.3.2015, 0:39) я давно предлогал выложит параменты по гибридке и движку: сразу бы сказал кто из них прицеп проблемма известна, ещё 4 года назад столкнулся с ней на своей первой Эстиме20, Фермер тогда сказал, что я гоню. по этой же причине на приус30 летят батареи и на приус20 с Америки. вот http://priusforum.ru/forums/index.php?showtopic=19255 это точно прицеп, заезжал ко мне на диагностику, хозя говорит всё Ок, я развожу на бабло. p.s. вообще я забил, кто иначе будет покупать батареи и ремонтировать приусы. вспомните приус11, он такого глюка не имеет, так они некоторые до сих пор с родными батареями катаются.

as1, я делал эти карты, разослал нескольким людям особо продвинутым свои логи но никто ничего реально не обнаружил. Я делал запрос Фермеру в своё время но не получил ответа. Так же один из моих клиентов владелец клуба http://prius20.ru так же в курсе происходящего но считает что виновата прошивка.
На тему батарей 10 20 и 30 приусов. Я бы сказал что 10 и 11 давно все поменяли батареи или их чинили. 20 меняли не так часто но чинили иногда. 30 наименее редко требуют ремонта. Это подтверждают таксисты а их великая армия на приусах 20 и 30.
Рано или поздно всплывёт другой вопрос. НЕ прицепы признают неисправными. У меня есть такое подозрение. Причина - завод обещает расход на вагонах в среднем 5.88 л/100km однако люди отчитываются (и я сам на таких ездил) и тут в клубе есть владелец такой машины о баснословных 4.4 л/100km, чем могуг аукнутся владельцем такие расходы в будущем я не имею понятия но Ромин приус имеющий космический расход спокойно отбегал 100000км без поломок. Я его покупал летом прошлого года у него пробег уже был 100 с хвостиком и вшивает он покруче 30 кузова хотя больше длиннее шире и выше при том же моторе. От такие блин дела :-)

Сообщение отредактировал kirill626 - 25.3.2015, 12:06

[as1]

ни кто из продвинутых ни чего не напишет,
представляешь: тойота взяла и исправила свой баг, а ещё лучше, улучшила.
чинить будет нечего

[anc]

kirill626
У меня есть приус 30 в наличии не "прицеп" могу с него снять педаль и поставить на свой v, посмотрим изменения будут или нет.

[DGN]

Цитата: (kirill626 @ 25.3.2015, 8:55) Уважаемый DGN я уже не раз слышал вашу версию о том что бы я не парил голову и всё такое. Я не лох и не студент. Я сменил не один десяток приусов и не одну сотню разных гибридных авто. Я в состоянии отличить без замеров две одинаковые машины. В замерах необходимости нет.

Простите, я не упоминал слов лох и студент. ;-) Как думаете, зачем другие нелохи и нестуденты придумали мощностные стенды? Вот сегодня я к примеру помыл ЕГР, коллектор, форсунки, залил раскоксовку и новое масло. Выезжаю - машина прет! Ага, сбросился в номинал экорежим. Включаю комод - чуть задумчивее, но все равно прет. Субъективно, машина поехала в экорежиме как нечто среднее между нормой и повером ранее. Расход был 6.1 за 800км, стал 5.5 за 32км... Но я пока далек от выводов, это просто впечатление.

Гарантию точности топливомера кстати некто никогда не давал. Насколько я знаю, топливомер банально множит время открытия форсунок с их номинальной производительностью и хорошо если с фактическим, а не с номинальным (а есть ли там датчик??) давлением в рампе. То есть он показывает какой был-бы расход на идеальной машине при некой эталонной температуре. Форсунки помыли - расход упал. Загрязненны, заодно с фильтром в баке - расход растет. А по факту - идентичный. Я кстати, веду расход по одометру тоже... заодно и сравню. До "великой мойки" показометр показывал меньше чем по одометру на 8% примерно.

Посадите в неприцеп 4 упитанных пассажиров и сделайте заезд на 402м в сравнении с прицепом...

[anc]

DGN По теме есть что сказать?

[valval]

Интересно, а как ведут себя плугины? они так же бывают прицепы? С ними сталкиваетесь Кирил?

[DGN]

Цитата: (Supric @ 25.3.2015, 10:37) сильно зависит еще и от текущего заряда батареи. 7-8 делений едут бодро, 6 и ниже - прицеп - при первой возможности идет отбор мощности на зарядку до 7-8 делений.

А где такие деления? у меня в 30ке 3-4 обычно... 8 там и нет навскидку...

[DGN]

Цитата: (anc @ 25.3.2015, 21:59) DGN По теме есть что сказать?

Посадите в неприцеп 4 упитанных пассажиров и сделайте заезд на 402м в сравнении с прицепом...


это недостаточно по теме??

Сообщение отредактировал DGN - 25.3.2015, 21:45

[anc]

Цитата: (DGN @ 25.3.2015, 22:45) Посадите в неприцеп 4 упитанных пассажиров и сделайте заезд на 402м в сравнении с прицепом... это недостаточно по теме??

Я не пойму ты читаешь между строк или как? Прицеп в Калифорнии а не прицеп в Смоленске!

[DGN]

Цитата: (anc @ 25.3.2015, 22:52) Я не пойму ты читаешь между строк или как? Прицеп в Калифорнии а не прицеп в Смоленске!

Кстати, бываю в смоленске периодически. Интересно, с вашей точки зрения, у меня прицеп или нет?