[DRum2146]

Цитата: (serg66 @ 18.2.2017, 19:15) На 20-х гидриков нет, на 30-х они есть. На грохот в трансмиссии влияния не оказывают, т.к. к пропускам отношения не имеют.

Да вы что?.. То есть, недозакрытый клапан - это так?..
В 20-ках неотрегулированный зазор вызывает стук ГРМ, в 30-ках закисший ГК не даёт плотно закрыться клапану со всеми вытекающими.
Это характерно для машин с большими пробегами и халатным обслуживанием.

[serg66]

Цитата: (DRum2146 @ 18.2.2017, 19:25) Последний сделал перед НГ. Проблема в закоксовке ГК. Пропуски зажигания без ошибок на пропуски. =)

По началу, даже "джеки чана" не было, Появился после попытки промывки форсунки. Ошибки, по пропускам, в истории были, но "д. ч." не вызывали.

[serg66]

Цитата: (DRum2146 @ 18.2.2017, 19:29) Да вы что?.. То есть, недозакрытый клапан - это так?.. В 20-ках неотрегулированный зазор вызывает стук ГРМ, в 30-ках закисший ГК не даёт плотно закрыться клапану со всеми вытекающими. Это характерно для машин с большими пробегами и халатным обслуживанием.

Это так, но симптома грохота в трансмиссии не вызывает.Совсем другой звук и легко определяется с какого цилиндра, да же без фонендоскопа. На закрытие клапанов проверял компрессию.

Сообщение отредактировал serg66 - 18.2.2017, 18:35

[DRum2146]

Цитата: (serg66 @ 18.2.2017, 19:34) Это так, но симптома грохота в трансмиссии не вызывает.Совсем другой звук и легко определяется с какого цилиндра, да же без фонендоскопа. На закрытие клапанов проверял компрессию.

Ещё как вызывает. А измерение "компрессии" на двигателе, работающем по циклу Аткинсона-Миллера - вообще цирк.
Изучите конструкцию ДВС 30-ки. Он с рокерами, если вам это о чем-то говорит.

[serg66]

Цитата: (DRum2146 @ 18.2.2017, 20:22) Ещё как вызывает. А измерение "компрессии" на двигателе, работающем по циклу Аткинсона-Миллера - вообще цирк. Изучите конструкцию ДВС 30-ки. Он с рокерами, если вам это о чем-то говорит.

Это как...... Что при цикле Аткинсона нет положение фазы когда все клапаны закрыты?????? И при чем тут рокера?????? Это только рычажный механизм передачи усилия от распредвала к клапанам.
Посмотрел каталог ЗЧ и .... Рокеров то нет, двухвальная схема этого не подразумевает, но система гидрокомпенсатора интересная. Он не над клапаном а отдельно в голове и работает через коромысло 13801-23011.

Сообщение отредактировал serg66 - 18.2.2017, 20:03

[askarm]

в общем двое матом техническим поругались... остальным как эту информацию использовать?)

[serg66]

Цитата: (askarm @ 18.2.2017, 21:07) в общем двое матом техническим поругались... остальным как эту информацию использовать?)

Это про то, что где искать и что от чего работает.

[DRum2146]

Цитата: (serg66 @ 18.2.2017, 20:50) Это как...... Что при цикле Аткинсона нет положение фазы когда все клапаны закрыты?????? И при чем тут рокера?????? Это только рычажный механизм передачи усилия от распредвала к клапанам. Посмотрел каталог ЗЧ и .... Рокеров то нет, двухвальная схема этого не подразумевает, но система гидрокомпенсатора интересная. Он не над клапаном а отдельно в голове и работает через коромысло 13801-23011.

При цикле Аткинсона-Миллера верно понятие степень расширения. Гугл в помощь.

Браво взялись рассуждать, не зная конструкции. Хорошо, что заглянули в каталог.
Вот именно это "коромысло-рокер" и подвешивает клапан при закоксовавшемся ГК.
Я не теоретик, я сугубо практик и пишу о том, что вижу в своей практике.
Если мотор "троит" и вы проверили всё, вплоть до форсунок и топливного фильтра - дело именно в ГК.

[DRum2146]

Цитата: (askarm @ 18.2.2017, 21:07) в общем двое матом техническим поругались... остальным как эту информацию использовать?)

Вникайте, черпайте. Если есть вопросы - задайте.

[DGN]

Цитата: (DRum2146 @ 18.2.2017, 19:25) Последний сделал перед НГ. Проблема в закоксовке ГК. Пропуски зажигания без ошибок на пропуски. =)

Симптомы? Стучал на холодную? Гремел планетаркой независимо от оборотов?

Я так понимаю, это ситуация когда гидрик заклинил, не просто типично большая выработка плунжира... клапан не закрыт, компрессии нет, нет и воспламенения. так?

Сообщение отредактировал DGN - 19.2.2017, 0:25

[dgek2011]

Цитата: (DGN @ 18.2.2017, 10:20) Вас мама учила капсом в интернете писать? ;-) Я бы это объяснил погодой, потеплело или влажность упала... На оборотах запуска ДВС нет угрозы детонации, потому октан не при чем тут. Полно народу льет только 92ой, еслиб стук от него был - это уже было б в FAQ. Когда вы в следующий раз зальете 92ой и поймаете стук, влейте сразу в бак "октанбуст" или просто спирт - если стуки пропадут, таки да - низкий октан виноват.

Вас мама учила капсом в интернете писать? ;-) МЕНЯ МАМА МНОГО ЧЕМУ НАУЧИЛА ДАЙ БОГ И ВАМ НЕ ХВАРАТЬ!!! .....по теме с 92-ым согласен но не в каждом городе есть 92-й бензин !!! 92-й во многих городах рф соответствует 83-89....а в наши машины лить не ниже 92-й...в японии есть 92-й и 98-й скорее всего я так думаю 92-й = нашему 95-й ( опять-же не на всех азс)...человек пригнал с японии приус 30 с почти полным баком бензина радовался как слон пока бензин не кончился залил как по мануалу( 92-й) на наших азс и вот вам двс говорит доброе утро и пошли муки и трата лавандоса....пока не нашёл тот азс где аткинсон сказал спасибо!!! ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ....

[DRum2146]

Цитата: (DGN @ 19.2.2017, 1:21) Симптомы? Стучал на холодную? Гремел планетаркой независимо от оборотов? Я так понимаю, это ситуация когда гидрик заклинил, не просто типично большая выработка плунжира... клапан не закрыт, компрессии нет, нет и воспламенения. так?

Ага.

[serg66]

Цитата: (DRum2146 @ 18.2.2017, 22:07) При цикле Аткинсона-Миллера верно понятие степень расширения. Гугл в помощь. Браво взялись рассуждать, не зная конструкции. Хорошо, что заглянули в каталог. Вот именно это "коромысло-рокер" и подвешивает клапан при закоксовавшемся ГК. Я не теоретик, я сугубо практик и пишу о том, что вижу в своей практике. Если мотор "троит" и вы проверили всё, вплоть до форсунок и топливного фильтра - дело именно в ГК.

Схема двигателя вам в помощь! Какое закоксовывание ГК - если они вообще в стороне от клапана? Я то же не теоретик, а инженер (Колесные и Гусеничные машины) и знаю толк и в другом. Причина троения была определена точно и устранена. А компрессию (внутренне давление) в цилиндрах определяется, как у обычного ДВС, обычным манометром. В нашем авто норма 9-12 кг/см3.

[serg66]

Цитата: (DGN @ 19.2.2017, 1:21) Симптомы? Стучал на холодную? Гремел планетаркой независимо от оборотов? Я так понимаю, это ситуация когда гидрик заклинил, не просто типично большая выработка плунжира... клапан не закрыт, компрессии нет, нет и воспламенения. так?

Грохот в районе редуктора вызывается резонансными колебаниями от ПРОПУСКОВ в цилиндрах, так сложилось у Японцев, просчитать это было невозможно. Происходит этот грохот от хаотичного перекладывания шестерен в планетарном редукторе и стопора "Р" о свое "храповое" колесо. Неполное закрытие клапанов не вызывает полный пропуск в цилиндре, который определяется датчиком детонации по положения кол. вала. Это приведет, только к частичной потере цилиндровой мощности. Что касаемо "зависания" плунжера ГК, если он завис на верху, то РВ забьет его вниз, силы хватит. Оставшись там он просто увеличит зазор в системе РВ - коромысло - ГК. Этот зазор не вызовет мгновенного умирания, все будет работать, только со звонким, лязгающим звуком, что конечно очень плохо и в дальнейшем будет еще хуже...

[DRum2146]

Цитата: (serg66 @ 19.2.2017, 11:13) Грохот в районе редуктора вызывается резонансными колебаниями от ПРОПУСКОВ в цилиндрах, так сложилось у Японцев, просчитать это было невозможно. Происходит этот грохот от хаотичного перекладывания шестерен в планетарном редукторе и стопора "Р" о свое "храповое" колесо. Неполное закрытие клапанов не вызывает полный пропуск в цилиндре, который определяется датчиком детонации по положения кол. вала. Это приведет, только к частичной потере цилиндровой мощности. Что касаемо "зависания" плунжера ГК, если он завис на верху, то РВ забьет его вниз, силы хватит. Оставшись там он просто увеличит зазор в системе РВ - коромысло - ГК. Этот зазор не вызовет мгновенного умирания, все будет работать, только со звонким, лязгающим звуком, что конечно очень плохо и в дальнейшем будет еще хуже...

На практике происходит именно зависание клапана с потерей компрессии и пропуском-стуком.

[serg66]

Цитата: (DRum2146 @ 19.2.2017, 11:37) На практике происходит именно зависание клапана с потерей компрессии и пропуском-стуком.

При данной кинематике зависание клапана, при поломке ГК, просто невозможно. Клапан может зависнуть лишь при задире штока клапана во втулке головки блока, даже поломка пружин не всегда приводит к заклинке клапана. Потеря компрессии при неполном закрытии клапанов к пропуску не приведет, а если клапан завис в открытом положении, то возможна встреча с поршнем (тут не знаю), но тогда полный ...

Сообщение отредактировал serg66 - 19.2.2017, 12:07

[DRum2146]

Цитата: (serg66 @ 19.2.2017, 13:06) При данной кинематике зависание клапана, при поломке ГК, просто невозможно. Клапан может зависнуть лишь при задире штока клапана во втулке головки блока, даже поломка пружин не всегда приводит к заклинке клапана. Потеря компрессии при неполном закрытии клапанов к пропуску не приведет, а если клапан завис в открытом положении, то возможна встреча с поршнем (тут не знаю), но тогда полный ...

Вы отлично теоретизируете. Но на практике, чёрт побери, "она вертится!"

[DGN]

до кучи, КМК, с зависшим клапаном очень скоро встретится поршень...

[DRum2146]

Цитата: (DGN @ 19.2.2017, 13:21) до кучи, КМК, с зависшим клапаном очень скоро встретится поршень...

Мы говорим не об ОТКРЫТОМ клапане, а о неплотно закрытом, разумеется.
Надозакрытый - не встретится.
 IMG_1812.JPG ( 187,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

[DRum2146]

Да и конфигурация поршней не позволит.
 IMG_1903.JPG ( 163,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47