[Yuriy-1964]

Цитата: (PNL @ 26.2.2018, 16:57) Ни упорствовать, ни обвинять кого бы то ни было, ни, упаси боже, переубеждать не собираюсь. Ходит подшипник, так я рад за Вас. Просто мне проще взять новую ступицу и заменить. Тем более следующая замена должна пройти проще...

И это правильно) ни кто ни кого не заставляет, каждый делает то, что ему удобнее))

[Irjak]

Цитата: (PNL @ 26.2.2018, 17:57) Ни упорствовать, ни обвинять кого бы то ни было, ни, упаси боже, переубеждать не собираюсь. Ходит подшипник, так я рад за Вас. Просто мне проще взять новую ступицу и заменить. Тем более следующая замена должна пройти проще...

...блажен кто верует! (из классики )

Сообщение отредактировал Irjak - 26.2.2018, 18:13

[PNL]

Я не верую. Я знаю. Жизненный опыт, знаете ли...
Могу пояснить. Значительная часть материала алюминиевого кулака куда садилась ступица корродировала в труху. Труху я удалил до металла. И новая ступица села с большим зазором. Теперь, даже если, несмотря на мою самопальную антикоррозийку, материал отверстия снова корродирует, зажать так ступицу он уже не сумеет.

[ЮрЮрыч]

Цитата: (Yuriy-1964 @ 26.2.2018, 17:57) Да не за что Юр Юрыч. Если не разточили -растачивайте. Долго искал токаря с нормальными резцами, потом нашел цех который имеет серьезную техническую базу, точат шестерни на любой редуктор ,в своем же городе, 3т.р. пара. Если, что дам адрес . Другие кто расточил -просто забыли про свои ступицы ,ездят и радуются)

За адрес был бы отдельно благодарен. У меня пока либо нереальные деньги просят, либо не берутся.

[Yuriy-1964]

[quote name='PNL' date='26.2.2018, 18:51' post='492370']
Я не верую. Я знаю. Жизненный опыт, знаете ли...
Могу пояснить. Значительная часть материала алюминиевого кулака куда садилась ступица корродировала в труху. Труху я удалил до металла. И новая ступица села с большим зазором. Теперь, даже если, несмотря на мою самопальную антикоррозийку, материал отверстия снова корродирует, зажать так ступицу он уже не сумеет.
[/quote

совершенно верно.
до расточки было парочку койо, с емекса, били себя в грудь, что оригинал оригинальнейший, года не отходили умерли на пробеге прим в 20т.км,один чуть раньше и потом второй чуть позже, это те койо которые якобы с усовершенствованными сальниками резинками. так вот, через год действительно -снялись чуть ли не рукой. с конвейера которые дубасил кувалдой, не скажу что тяжело шли, но выскочили без проблем. потом сравнил их которые родные были тоже кстати койо и те которые были мною куплены, и что мы видим, что поверхность ступицы где шпильки колесные -гораздо тоньше, в этой теме кажись кто то из наших вроде выкладывал фото родных ступиц и с магаза.
если почитать тему всю, то много интересного выше есть,кто первый внес новшество по расточке, его чертежи, Кажется Илья его зовут, респект этому человеку!

[Yuriy-1964]

Цитата: (ЮрЮрыч @ 26.2.2018, 19:49) За адрес был бы отдельно благодарен. У меня пока либо нереальные деньги просят, либо не берутся.

Подольск -привод.Ру ,1 Деловой проезд 5, 3т.р.пара, больше 3т.р. только- денег не даватьи!! )) точат быстро, сами все увидите,

[KVM2007]

Цитата: (PNL @ 26.2.2018, 12:42) Другое дело, что , может быть уплотнение у нового подшипника лучше будет, но не факт.

Не соглашусь. Уплотнение тойотовских ступиц ИМАО первопричина всех наших ступичных проблем. Уж больно режет глаз черный внутрений ряд шариков и как новенький внешний, в чистенькой белой смазке. Это может сделать только грязь (особенно зимняя, с солью) через неработающий внутрений уплотнитель. И сравнивать это scheisse с отработаным двойным уплотнением обычных ступичных подшипников просто нельзя.

[ЮрЮрыч]

Цитата: (KVM2007 @ 27.2.2018, 0:17) Не соглашусь. Уплотнение тойотовских ступиц ИМАО первопричина всех наших ступичных проблем. Уж больно режет глаз черный внутрений ряд шариков и как новенький внешний, в чистенькой белой смазке. Это может сделать только грязь (особенно зимняя, с солью) через неработающий внутрений уплотнитель. И сравнивать это scheisse с отработаным двойным уплотнением обычных ступичных подшипников просто нельзя.

Эту тему страниц 40 назад уже подробно обсуждали, и пришли к выводу что во всем виновата электрохимическая коррозия. А для рассола (электролита) с дороги эта резиночка защита слабая. Грязь не попадет, а нагретый подшипник, остывая, "вдохнет" уличный воздух, насыщенный парами рассола - и все. Только как-то изолировать корпус подшипника от ступицы, но я сомневаюсь, что такая изоляция прослужит долго.

[ЮрЮрыч]

Цитата: (Yuriy-1964 @ 26.2.2018, 20:59) Подольск -привод.Ру ,1 Деловой проезд 5, 3т.р.пара, больше 3т.р. только- денег не даватьи!! )) точат быстро, сами все увидите,

Премного благодарен, как потеплеет - посещу. А то у меня в Москве от 3 кило и выше за расточку одного просили. А какой марки подшипник ставили? Со стопором видимо?

[ЮрЮрыч]

Цитата: (vik37 @ 21.2.2018, 15:09) ЮрЮрыч может ездят без проблем, может нет? Не все люди живут на этом форуме и делятся своими проблемами и достижениями.

Кстати, вот нашел ранее мелькавший отчет, пардон, автора не сохранил:

"Остаточная толщина при проточке "грибка" до 38мм (именно по этому диаметру запечатывается боковой обоймой подшипник-ступица) составляет 5мм, измерено до впадин шлицев. Разумеется, что с учетом высоты шлицев ситуация с прочностью этой детали удовлетворительная. При проточке статора, со стороны колеса, до диаметра 70мм и на глубину 46.5 мм (при толщине стопорного кольца 1.5 мм ) мы проходим в зауженную часть обечайки. Внешний диаметр обечайки в этом месте 75мм. Следовательно, остаточная толщина - 2.5 мм, что не густо. Но, по-видимому, не так и страшно. Дело в том, что бурт подшипника и ослабление по толщине находится на расстоянии 11мм от края. Этой процедурой мы уменьшаем консольную часть (плечо действующего момента) обечайки на 10мм (в штатной ступице расстояние до середины ряда шариков составляет~21мм, толщина обечайки около 4мм под шариками) и увеличиваем толщиной внешней обоймы подшипника суммарную толщину обечайки до упорного бурта. Что имеем в результате - максимальное плечо 11мм при толщине 2.5 мм в переделанной ступице и максимальное плечо 21мм при толщине 4мм в штатной ступице. Надеюсь, что в месте бурта отсутствует чрезмерная закалка и металл имеет в этом месте остатки вязкости.

Наработка проточенной ступицы и подшипника от Териоса уже перевалила за 2000 км. Пока тьфу-тьфу-тьфу - бегает. При эксплуатации не жалею…
…Подошла цифра пробега в 5000 км. Снова все по привычке разобрал, снял, поглядел, покрутил, потряс и т.п. Узел чувствует себя прекрасно пока. На ходу шума нет, люфта подшипника не обнаружена, ступица, которую растачивали, не треснула и не лопнула в процессе эксплуатации. Для пущей чистоты моего визуального осмотра ступица отдал на "рентген", где тоже не увидели ничего криминального. В общем 5 т.км. вживленный подшипник чувствует себя прекрасно.
Причем хочу заметить, что практически весь этот пробег узел прошел без металлического пыльника (надоело его каждый раз ставить).
P.S. Обнаружил интересный факт: если часто снимать с поворотного кулака ступицу, то процесс этот не доставляет особых хлопот..
…Продолжаю свое очередное повествование. Пробег перевалил 10 т.км. и я по привычке разобрал ступицу, в которую был вживлен подшипник от Териоса. Узел по-прежнему в порядке".

Как видим - 10 тыс. узел прошел, даже рентгеном автор пользовался - претензий нет. А это значит, что запас прочности позволяет расточку, но каждый, естественно, выбирает по себе, своему карману и мировоззрению. Однако - отчитываются люди, не ленятся.

[Yuriy-1964]

Цитата: (ЮрЮрыч @ 27.2.2018, 6:20) Премного благодарен, как потеплеет - посещу. А то у меня в Москве от 3 кило и выше за расточку одного просили. А какой марки подшипник ставили? Со стопором видимо?

оптима идет со стопорным в комплекте, койо -без. выше в ветке есть номера подшипников, если не найдете гляну у себя историю заказов с емекса, брал у них

[Yuriy-1964]

Цитата: (ЮрЮрыч @ 27.2.2018, 7:36) Кстати, вот нашел ранее мелькавший отчет, пардон, автора не сохранил: "Остаточная толщина при проточке "грибка" до 38мм (именно по этому диаметру запечатывается боковой обоймой подшипник-ступица) составляет 5мм, измерено до впадин шлицев. Разумеется, что с учетом высоты шлицев ситуация с прочностью этой детали удовлетворительная. При проточке статора, со стороны колеса, до диаметра 70мм и на глубину 46.5 мм (при толщине стопорного кольца 1.5 мм ) мы проходим в зауженную часть обечайки. Внешний диаметр обечайки в этом месте 75мм. Следовательно, остаточная толщина - 2.5 мм, что не густо. Но, по-видимому, не так и страшно. Дело в том, что бурт подшипника и ослабление по толщине находится на расстоянии 11мм от края. Этой процедурой мы уменьшаем консольную часть (плечо действующего момента) обечайки на 10мм (в штатной ступице расстояние до середины ряда шариков составляет~21мм, толщина обечайки около 4мм под шариками) и увеличиваем толщиной внешней обоймы подшипника суммарную толщину обечайки до упорного бурта. Что имеем в результате - максимальное плечо 11мм при толщине 2.5 мм в переделанной ступице и максимальное плечо 21мм при толщине 4мм в штатной ступице. Надеюсь, что в месте бурта отсутствует чрезмерная закалка и металл имеет в этом месте остатки вязкости. Наработка проточенной ступицы и подшипника от Териоса уже перевалила за 2000 км. Пока тьфу-тьфу-тьфу - бегает. При эксплуатации не жалею… …Подошла цифра пробега в 5000 км. Снова все по привычке разобрал, снял, поглядел, покрутил, потряс и т.п. Узел чувствует себя прекрасно пока. На ходу шума нет, люфта подшипника не обнаружена, ступица, которую растачивали, не треснула и не лопнула в процессе эксплуатации. Для пущей чистоты моего визуального осмотра ступица отдал на "рентген", где тоже не увидели ничего криминального. В общем 5 т.км. вживленный подшипник чувствует себя прекрасно. Причем хочу заметить, что практически весь этот пробег узел прошел без металлического пыльника (надоело его каждый раз ставить). P.S. Обнаружил интересный факт: если часто снимать с поворотного кулака ступицу, то процесс этот не доставляет особых хлопот.. …Продолжаю свое очередное повествование. Пробег перевалил 10 т.км. и я по привычке разобрал ступицу, в которую был вживлен подшипник от Териоса. Узел по-прежнему в порядке". Как видим - 10 тыс. узел прошел, даже рентгеном автор пользовался - претензий нет. А это значит, что запас прочности позволяет расточку, но каждый, естественно, выбирает по себе, своему карману и мировоззрению. Однако - отчитываются люди, не ленятся.

автор если не ошибаюсь -Илья, который первым внедрил это новшество

[ЮрЮрыч]

Цитата: (tulup @ 26.2.2018, 13:10) где тут лайк поставить)

Слева есть кнопка "Спасибо"

[Yuriy-1964]

в общем вот пост Ильи76,стр.17 пост 326,с тех пор ни одного отрицательного отзыва про расточку
там есть номера, размеры подшипника, Юр Юрыч ну вы же читали и вели дискуссию))
стопор кстати можно отдельно заказать, кто то в этой ветке давал номера

Сообщение отредактировал Yuriy-1964 - 27.2.2018, 14:29

[Yuriy-1964]

Цитата: (ЮрЮрыч @ 27.2.2018, 14:21) Слева есть кнопка "Спасибо"

Тулуп знает, он шутит))

[Yuriy-1964]

Юр Юрыч на расточке той -они сами разбирают потроха ступицы и сами ставят новый подшипник в ступицу ,только надо стопорные кольца им дать, чтобы всё было под размер, и натяг чтобы правильно сделали под посадку, все это входит в сумму)) по крайней мере я так с ними договорился.

[KVM2007]

Цитата: (ЮрЮрыч @ 27.2.2018, 7:17) Эту тему страниц 40 назад уже подробно обсуждали, и пришли к выводу что во всем виновата электрохимическая коррозия. А для рассола (электролита) с дороги эта резиночка защита слабая. Грязь не попадет, а нагретый подшипник, остывая, "вдохнет" уличный воздух, насыщенный парами рассола - и все. Только как-то изолировать корпус подшипника от ступицы, но я сомневаюсь, что такая изоляция прослужит долго.

Дык, "не складывается" картинка. Гальванопара образуется снаружи ступицы, и от подшипниковой части отделена защитной чашкой. Чашка же пары не пропустит к уплотнителю, запрессована она и размер немалый. А вот грязи и ржавчины в этой чашке, судя по фоткам с этой темы - шопипец.
 804.jpeg ( 25,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37


Сообщение отредактировал KVM2007 - 27.2.2018, 19:30

[roman@78]

прочитал все 75 страниц темы,вчера пробовал домкратить свои колеса -люфт есть.Сегодня полез разбирать левую сторону(при начале движения,после долгой стоянки,появлялся легкий свист впоследствии проходящий) снял кулак со ступицей,попробовал крутить рукой ступицу-а она еле проворачивается рукой
ну думаю -накатался,все.кувалдой молотить по ступице не стал чтобы выбить,а попробовал выпрессовать-прикрутил тормозной диск и вставив проставки между кулаком и тормозным диском начал тянуть колесные гайки.целью сей операции было выпрессовать ступицу,но в итоге разъединились наружные обоймы.взору предстала обойма сухая с шариками со стороны шруса(не ржавая) и с нормальной смазкой со стороны колеса-все отмыл бензином(износа на обоймах нет)набил шрусом и собрал.тьфу -тфьу пока ничего ужасного.теорию о "гальваничесой порче" считаю не состоятельной,просто удивительно как много народа верят подобной чепухе.а вот то что попадает вода со стороны шруса-это более вероятно.

[Irjak]

Цитата: (roman@78 @ 27.2.2018, 22:40) прочитал все 75 страниц темы,вчера пробовал домкратить свои колеса -люфт есть.Сегодня полез разбирать левую сторону(при начале движения,после долгой стоянки,появлялся легкий свист впоследствии проходящий) снял кулак со ступицей,попробовал крутить рукой ступицу-а она еле проворачивается рукой ну думаю - накатался,все.кувалдой молотить по ступице не стал чтобы выбить,а попробовал выпрессовать-прикрутил тормозной диск и вставив проставки между кулаком и тормозным диском начал тянуть колесные гайки.целью сей операции было выпрессовать ступицу,но в итоге разъединились наружные обоймы.взору предстала обойма сухая с шариками со стороны шруса(не ржавая) и с нормальной смазкой со стороны колеса-все отмыл бензином(износа на обоймах нет)набил шрусом и собрал.тьфу -тфьу пока ничего ужасного.теорию о "гальваничесой порче" считаю не состоятельной,просто удивительно как много народа верят подобной чепухе.а вот то что попадает вода со стороны шруса-это более вероятно.

...Мухи и Котлеты вместе???
Гальвано-процесс проходит между двумя металлами - сталь(ступица)+алюминий(кулак)! И... имеет прямое отношение прежде всего к тому, что выпрессовывать трудно...Читать матчасть (более 70 страниц) внимательнее надо... . Либо ИМХО писать, а не утверждать как истину в последней инстанции... Ты же ступицу не снял??!
А износ внутри подшипника - другие причины ... Хотя гальвано-процесс косвенно и на это "может" влиять путем "сдавливания" снаружи обоймы, вследствие чего ресурс работы снижается... Ну я вот так думаю .

[KVM2007]

Цитата: (roman@78 @ 27.2.2018, 22:40) набил шрусом и собрал.тьфу -тфьу пока ничего ужасного.

Вот ШРУСом я бы ступицу не набивал. Он для ШРУСов, а не для подшипников качения. Это Литол-24 с добавкой графита. Графит для высоких давлений, но не качения (почему именно - не скажу, не вникал). Вот наоборот у нас делают некоторые фирменые сервисы. Красный Шелл именно ступичный, который я поминал выше набивают клиентам в ШРУСы. Мне они и подарили тубу когда я со своими ШРУСами возился, но я таки традиционную с дисульфидом молибдена предпочел.