[Михай]

Цитата: (Tirkone @ 29.6.2021, 3:55) Более 100 ампер на 1 элемент или все же на все 28 элементов на примере 20 приуса — ведь предохранитель стоит до 150 ампер ( около того ) те если даже 150/28 это 5 ампер получается ( я поэтому и спросил можно ли 6—7—8) и какие пределы температур — 50 градусов 60?

Батарея состоит из последовательно соединенных модулей, ток одинаков при разряде и заряде по всей батарее и по каждому модулю.
Изучите закон Ома для последовательного соединения и вопросы отпадут.
На машине при температуре 40 градусов на датчиках батареи вентилятор работает на полную. Отталкивайтесь от этого.
50- верный способ погубить внутренности аккумулятора, 60 - попытка испытать теорию Дарвина на себе.

Цитата: (Tirkone @ 29.6.2021, 3:57) Это все верно и никто не спорит— но завод производитель указал 6500 заявленную в новом элементе— вот и интересны при каких параметрах они получены !

На форуме нет представителей завода Panasonic, как они проверяют аккумуляторы их производственный секрет.

В России есть национальные стандарты ГОСТ Р МЭК 62620-2016, ГОСТ Р МЭК 63115-1-2020, где указано как осуществлять проверку электрических параметров никель-металлгидридных аккумуляторов.
В 6 разделе есть указание
До заряда аккумулятор или батарею предварительно разряжают при температуре окружающей среды (25±5)°С постоянным током 1/nIt, А до заявленного конечного напряжения.

Если не установлено иное, заряд аккумуляторов или батарей проводят при температуре окружающей среды (25±5)°С, используя метод, заявленный изготовителем.

Примечание - Конечное напряжение разряда заявляет изготовитель. Все испытания проводят до одного и того же конечного напряжения разряда. Например, нельзя использовать различные значения конечного напряжения разряда при определении рабочих характеристик, при низкой температуре, при испытаниях на выносливость и т.д.

Есть ли есть желание, то в интернете можете найти другие стандарты, способы и пр.

[Михай]

Цитата: (Tirkone @ 29.6.2021, 4:11) Я с вами не спорю у меня моих лично 7 приусов ( на фирме около 200— в такси ) — никогда не хотел заниматься ремонтом ввб ( но жизнь заставила так как в городе кроме нагрузочной вилки мастеров нет) сделал более чем пару десятков разных батарей — авто были с пробегом от 200 тыс и до 1.500.000 км — чаще все за 500—600 тыс , покупаю эти батареи,и с владика и с аукционов раньше и литва польша и тд, заработок в этом не искал и не ищу — но начал делать чисто себе потом друзьям сейчас и люди обращаются после 2—3—4 рук этих мастеров, вот и задумался правильно ли меряю — эти ребята с авито фарпоста — они меряют до 6 вольт у которых беру иногда элементы — сам стал так делать, как бы и проблем нет и многие ездят — например собрал парню он продавал авто за 4000$ полностью на элементах 2000 плюс минус (200—400 мах) проехала еще в такси пока он работал 8 месяцев и 60.000 км потом парочка вылетела( он не смог это все время продать авто) , был случай когда на элементах 3000± а через полгода сказал, что как то быстро садиться ввб( перепроверили — 5 элементов с 3000 стали 1500)— почему так и не понял, но он часто пользуется ев режимом. Поэтому почитав форум увидел очень много сообщений про теорию , про нравоучения— но не увидел практики — никто не делиться опытом кто этим занимается — как будто чей то хлеб отберут на расстоянии тысячи км. Вот и хотелось бы что б кто то умный грамотный кто знает теорию и практику подсказал обычным людям , как заряжать какие токи , как разряжать как мерять температуру точнее какая она должна быть , а то слов тут много и страниц форума не только в этой ветке — а вот помощи простым смертным очень мало ………

Извините, может быть обидную вещь скажу, но с учетом ваших вопросов выше, называть ремонтом ввб то, чем вы занимаетесь, очень трудно.
Также можно клемму сбрасывать с аккумулятора и это тоже будет "ремонт".

Пособий по ремонту ввб никто писать не будет. Кому необходимо и на этом форуме найдет для себя много информации.
Кто дружит с теорией и практикой в пособиях не нуждается.

Кому нужно пособие, то в Екатеринбурге Фермер обучает ремонту в течении пяти дней, с теорией, практикой и работой руками.
Записывайтесь, изучайте и будете асом в этой области. Даже сертификат получите.

[Paulus]

Цитата: (Tirkone @ 29.6.2021, 2:11) но не увидел практики — никто не делиться опытом кто этим занимается — как будто чей то хлеб отберут на расстоянии тысячи км. Вот и хотелось бы что б кто то умный грамотный кто знает теорию и практику подсказал обычным людям ,

А вы много сами написали пособий про работу в такси, управление таксопарком или где вы там деньги зарабатываете?
Опять классическое - я ничего не понимаю, но вы мне должны все объяснить и разжевать

Сообщение отредактировал Paulus - 29.6.2021, 15:37

[Tirkone]

Два элемента с одинаковой емкостью при зарядке греются по разному один 40 градусов , второй 50 — о чем это говорит ?

[Tirkone]

Я ремонтом это и не называю но уже более 50 авто некоторые с пробегом более миллиона, получили вторую жизнь и ездят без ошибок, в любом случае город маленький — и все мастера* до этого делали только нагрузочной вилкой)

Сообщение отредактировал Tirkone - 4.7.2021, 11:19

[Tirkone]

Вот какие бывают ситуации )так что не советую ездить долго с ошибкой по ввб

Поэтому может это и не ремонт — но помог много кому и уже прошло более 100. 000 ка в первых авто и повторно не возвращались — разве это не результат?
А вот вы никто мне не помог(

Да ничего я не написал по теме такси) — но обращайтесь в лс — расскажу под чистую все от начала до конца

Сообщение отредактировал Tirkone - 4.7.2021, 11:23

Прикрепленные файлы

 13B319D0_E067_4377_A6E5_6E054C61ABDE.jpeg ( 248,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70
 6B266725_6B2A_4EFE_BDC1_5BD6FA3B2B9E.jpeg ( 231,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[zorin1980]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, хочу купить ВВБ б/у от 55-го Приуса 2019г. и поставить на Приус 20. Сколько элементов сейчас у меня и сколько останется элементов от нового?

Сообщение отредактировал zorin1980 - 19.8.2021, 8:03

[Михай]

Задача про яблоки.
У Пети было 28 яблок, и он взял у Васи 28 яблок. Сколько у Пети останется яблок?

[zorin1980]

Цитата: (Михай @ 19.8.2021, 12:59) Задача про яблоки. У Пети было 28 яблок, и он взял у Васи 28 яблок. Сколько у Пети останется яблок?

Спасибо!

[Boris Putincev]

Цитата: Какие могут быть рекомендации, если модуль в машине может заряжаться током более 100А? Клуб владельцев TOYOTA PRIUS / ТОЙОТА ПРИУС и других гибридных автомобилей - ссылка

100А заряда одному модулю ??

и ещё вопрос с какого напряжения макс. и до какого напряжения мин. ты проводишь замер ёмкости элемента ?

[Paulus]

Цитата: (Boris Putincev @ 23.8.2021, 11:50) 100А заряда одному модулю ??

А скольким по твоему мнению?

[Boris Putincev]

Цитата: (Paulus @ 23.8.2021, 16:08) А скольким по твоему мнению?

не я придумал эти аккумуляторы и я не могу иметь какого то своего мнения, есть правила и рекомендации , которых я обычно придерживаюсь , ты сам то реально представляешь что такое зарядный ток 100А для акб ёмкостью 6.5Ач ? это даже не ошибка с нулём типа 10а которые для него тоже уже запредельно завышены.

или в гибридах применяются какие то особенные металлгидридные акб ?


" Ток заряда Ni-MH аккумуляторов
Все Ni-MH аккумуляторы поддерживают стандартный и быстрый заряд.
Некоторые модели аккумуляторов могут поддерживать сверхбыстрый заряд.
Ток заряда выражается через С - емкость аккумулятора.
Например, ток заряда 0,3С для аккумулятора 2500мАч это 2500 * 0,3=750мА

Стандартный заряд: ток заряда <0,2C

Время заряда аккумуляторов контролируется пользователем. Перед зарядом аккумуляторов необходимо вычислить приблизительное время заряда по формуле.

Быстрый заряд: ток заряда 0,2C-0,5С

При этом токе возможно автоматическое определение момента окончания заряда. Аккумуляторы можно заряжать в автоматическом режиме, если используется автоматическое зарядное устройство. В случае использования стандартных зарядных устройств, время заряда контролируется пользователем и вычисляется предварительно по формуле.
В процессе заряда возможен небольшой нагрев аккумуляторов, это нормально.

Сверхбыстрый заряд: ток заряда 0,5-1C

При этом токе возможно автоматическое определение момента окончания заряда. Можно заряжать в автоматическом режиме, если у вас автоматическое з/у, а если нет, то нужно вычислить время по приведенной выше формуле.

Возможен сильный нагрев аккумуляторов, это нормально. Если нагрев выше 55*С, необходимо отключить заряд и подождать их остывания. Примерно температуру можно оценить по тактильным ощущениям при длительном прикосновении к аккумуляторам - если есть ощущение жжения и продолжительно удерживать контакт невозможно, значит температура 55-60*С. "

[-DMITRY-]

Цитата: (Boris Putincev @ 23.8.2021, 11:50) 100А заряда одному модулю ?? и ещё вопрос с какого напряжения макс. и до какого напряжения мин. ты проводишь замер ёмкости элемента ?

При рекуперации токи достигают 130А, и ни чего страшного с ячейками не происходит.

[Boris Putincev]

Цитата: (-DMITRY- @ 26.8.2021, 2:02) При рекуперации токи достигают 130А, и ни чего страшного с ячейками не происходит.

на один модуль или на весь блок ?

[vyatich]

Цитата: (Boris Putincev @ 27.8.2021, 19:43) на один модуль или на весь блок ?

Так они соединены последовательно, ток через модуль = току через батарею.

[Paulus]

Цитата: (Boris Putincev @ 27.8.2021, 19:43) на один модуль или на весь блок ?

А что есть разница?
Тебе правильно написали, освежи знания по последовательному соединению акб

[Mirage42]

Как там машины на литии поживают?

[-DMITRY-]

У меня всё ок. Около 10ткм пробег на лифере.

[Boris Putincev]

Цитата: (Paulus @ 29.8.2021, 10:27) Тебе правильно написали, освежи знания по последовательному соединению акб

охтышьёпта , сходил освежил, да, был не прав, походу мне пора на отдых , но с зарядным током в 100А всё равно не согласен , это больно и опасно даже если кратковременно , я больше 5А при заряде быстром не даю и больше 10А при разряде измерительном тоже не даю .

ну и ещё раз хотел бы поинтересоваться, для статистики , кто до какого напряжения заряжает и до какого разряжает модули приуса при проведении измерения ёмкости ?

[Михай]

Цитата: (Boris Putincev @ 17.10.2021, 20:38) охтышьёпта , сходил освежил, да, был не прав, походу мне пора на отдых , но с зарядным током в 100А всё равно не согласен , это больно и опасно даже если кратковременно , я больше 5А при заряде быстром не даю и больше 10А при разряде измерительном тоже не даю .

Согласен, не согласен, но во время рекуперации ток в батарею может поступать и выше 100А.
Понятно, что на рекуперации батарея не заряжается таким током несколько часов. Этот режим длится несколько секунд. При скатывании с высокой горки заряд высоким током идет пару-тройку минут.

Можно посчитать сколько максимально секунд заряжалась бы током порядка 100А высоковольтная батарея при движении на машине.
На мониторе 20-ки в столбике за пять минут может появиться 4 зеленых машинки, каждая показывает рекуперированную в батарею энергию 50Wh.
Итого 200Wh. Напряжение заряженной батареи 235В.
200W*3600сек/235В*100А=30,6 сек.
Фактически такой большой ток проходит лишь в течении нескольких секунд, затем снижается до 20-30А.

Цитата: (Boris Putincev @ 17.10.2021, 20:38) ну и ещё раз хотел бы поинтересоваться, для статистики , кто до какого напряжения заряжает и до какого разряжает модули приуса при проведении измерения ёмкости ?

Можно заряжать батарею как по учебнику током 1/10C=0,65А, но это очень долго.
Заряжал модули в батарее автоматическом режиме зарядным устройством током 2А и 4А. Заряженный NiMh элемент имеет напряжение 1,4В, для модуля 8,4В. Напряжение при заряде контролируется зарядным устройством.
Током в 4А процесс проходит примерно в два раза быстрее. Важно контролировать температуру!

Разряжал током 10А до 5,99В. Графики выкладывал ссылка.