Цитата: (vick1980 @ 22.12.2019, 17:23) "1 литр 95 у нас стоит примерно 44+-, в итоге получается, 75000 рублей/ 44 рубля =1704, 1704*100 км=170400 км". То эта батарея окупиться через 170000км Чтобы мне проехать это количество км, мне нужно 17 лет)))). Так как машина вторая и средний пробег за год 10000км. Нафиг тогда в обще заморачиваться с ВВБ если можно на ней ездить до конца ВВБ))), либо без неё))).

А если с Нового года бензин по 66 рублей будет? А еще через год по 100 рублей?
Дополнительную работу двигателя с уставшей ВВБ посчитали? Износ колодок при неэффективной рекуперации?
Все эти подсчеты только с одной составляющей из массы неизвестных бесполезны.
И без ВВБ ездить не получится.

Цитата: (Const_Y @ 21.12.2019, 22:11) Я вас не отговариваю, от применения аймакса, в любом случаи это лучше, чем цеплять утюг на ВВБ.

Не сочтите за труд, объясните пожалуйста чем лучше? Закон Ома аймакс меняет? R=U/I U=R*I I=U/R к этим величинам добавив время это и есть ёмкость. В аймаксе часы? Да, точно в аймаксе температурные датчики. Во ведь ёмкость ещё и от температуры зависит.
Постоянно читаю форум. Долго во владение был приус 10 с 2008г по 2018г короче 10дет , показал мне один человек, как ввб перетряхивать и я потом наловчился и бамбуки восстанавливать, ячейками менять. Да уверен тут на форуме есть рукастые мужики в чьих руках 10приусы с родными ввб. Причём примериарч уже и не рассматривал, пообщавшись и столкнувшись в ремонте, когда в свою ввб толкал примериарчевские бамбуки у них чуток другие параметры, кому надо найдёте.
Дык вот рукастым писать некогда и кому им что либо доказывать? Алгоритм ремонта одинаков, электроны в одну сторону бегут или ошибаюсь? Выкинула машина ошибку, определил сколько элементов надо и какой ёмкости. Дальше то чЁ? Ищешь варианты, тебе обещают про ёмкость и всё чё хочешь. Да нету тут уже давно спецов и спец.автосервисов. На опыте которых можно было делать выводы.
Тут маркетинг, продавцы и ещё ютуб. Искать уже лень, где спрашивал у продавцов взаимозаменяемость. Полный ноль,даже для меня самоучки понятно. Могу и заблуждаться. Короче эксперд(каждый узнает себя) давнишний вчухивает новые элементы. А будут ли они работать в 20 приусе? Ответ - элементы взаимозаменяемы, главное год. О ещё бы, чем свежей, тем дороже. Ну вот хоть бы один показал показания течстрима с сопротивлением. Ещё беда в том, что люди и не понимают как должен работать приус с родной ввб. Поставили свежие ошибки нет и поехали.
Вот же вам от производителя - Разработка новых электродных материалов и новой соединительной структуры между ячейками значительно снижает внутреннее сопротивление Взял с сайта производителя ссылка
А где я это нафантазировал? Уже и не помню в какой группе в вацап, там человек выкладывал фото скрина сопротивления элементов именно в 20приусе. и поверхностно заикнулся о тупости авто и прочих аномалиях. Льют в уши про анализаторы. Ну обывателю то чё, проводов дохрена, цена конь. Ну есть же в ютубе Максимкой нахваленный спец и чЁ? Лайки рубим, да бабло ещё и машины подбирают. Красавцы, выглядит убедительным, у Москвичей бабла до хрена, затарился батареями, этажерок из них наделал вот и раскрыли люди рты, слюни текут у них проблемы с ввб а там их как конь принёс. Вот тебе и клеймо специалиста! Даже не буду вставлять сюда ссылку на их видео, где суть ремонта ввб рх 35000 это при чём, что довольный клиент привёз ещё одну ввб от рх. Понятна суть из элементов клиента за такие деньги ремонт. Да и дай бог, рад за них и тем более клиента т.к. они ударили по рукам.
Эксплуатировал я 10приуса 10лет, сейчас 20 лет ввб на этой машине, пусть ещё ездит. Жалею, что в те года не было анализаторов.
Нахрена столько настрочил? Жил то и ремонтировал не по феншую.
Ну и ладно, модераторов нет и владельцев 10 приусов во внимание никто не принимает. И ответа я на свой вопрос в шапке не получу. Для шибко начитанных и вумных выставился ослом, парафиня уважаемых людей. Правда эксперты меняются, аппетиты растут. Кстати лайки на ютубе Максим максимычу ставлю. Наш гибридный бог. Это ведь, как Стасик Михайлов народный артист. А чё же он сделал то для народу? Да ничего плохого, пусть лайки собирают, продвигают тематику.


Сообщение отредактировал Volf - 23.12.2019, 3:11

Цитата: (Const_Y @ 22.12.2019, 18:02) Я не торговец, но выскажу свое мнение, начну от обратного: В третьих. Если следовать вашей теории, то и шины менять не надо, пока не лопнут. Во вторых. Да, диагностическое оборудование не дешево, но стоимость услуг тестирования ВВБ не такая уж и заоблачная, насколько мне известно до 5 тыр. в зависимости от региона. Во первых. Не исправная и уставшая ВВБ это не одно и тоже. На уставшей ВВБ ездить можно, но надо понимать, что в любой момент ВВБ может о себе заявить. Это как ездить с грыжей на шине, может сейчас бахнуть, может потом. Когда горит гирлянда на приборке из-за ВВБ, то на машине можно только передвигаться при необходимости- полноценная эксплуатация не возможна т.к. некоторые системы отключаются либо переходят в аварийный режим. Замена нескольких элементов может оттянуть дорогостоящий ремонт, тем самым дать возможность финансово подготовиться, либо заменить большее число , включая полудохлые- тем самым можно еще несколько лет спокойно проездить. Все индивидуально и зависит как от состояния ВВБ, так и толщины содержимого кошелька и желания владельца.

Я не говорил что за машиной не надо следить, все эти расчеты сделаны для торгашей которые просто офигели от установки стоимости б/у ВВБ, которая по факту является расходным материалом и наверняка у япов имеет свой ресурс. Но наши "Мы гусские друг друга не обманываем" впаривают б/у хлам за большие деньги. И кстати про шины, вы походу всё время пытаетесь купить б/у шины лишь бы на них не было грыж)) Из диагностического оборудования вы предлагаете программу (тачстрим) на китайском шнурке и ноутбуке?

Цитата: (Volf @ 23.12.2019, 3:52) Не сочтите за труд, объясните пожалуйста чем лучше? Закон Ома аймакс меняет? R=U/I U=R*I I=U/R к этим величинам добавив время это и есть ёмкость.

1) Хотя бы тем что у утюга величина "R" не является константой (в общем случае).
2) совсем не понял вашего "стона" - в чём проблема ? Негде ремонтировать? или себя рекламируете ? Любой сервис (не только на СТО) - есть по сути сперва маркетинг и только потом качественное обслуживание (и то если "повезёт"). Если вы этого не знали - ну так "селяви".

Цитата: (vick1980 @ 23.12.2019, 7:47) Я не говорил что за машиной не надо следить, все эти расчеты сделаны для торгашей которые просто офигели от установки стоимости б/у ВВБ, которая по факту является расходным материалом и наверняка у япов имеет свой ресурс. Но наши "Мы гусские друг друга не обманываем" впаривают б/у хлам за большие деньги. И кстати про шины, вы походу всё время пытаетесь купить б/у шины лишь бы на них не было грыж)) Из диагностического оборудования вы предлагаете программу (тачстрим) на китайском шнурке и ноутбуке?

Кто вам что то впаривает или впарил?)))

Цитата: (anc @ 23.12.2019, 11:54) Кто вам что то впаривает или впарил?)))

Каждый торгаш впаривает вещи, чтоб их выгоднее купить-продать. Объясните откуда вы взяли центу 75 тыс .рублей за старую батарейку??? Вы наверно её прогнали анализатором, каждую ячейку, проверили ёмкость, прогнали циклы зарядов разрядов ну и так далее, поставили свой знак качества "Проверено anc!!!". А теперь прибавляете Вашу работу к стоимости б/у ВВБ??? Я бы был согласен с такой ценой если бы вы производили данные ввб, а так это всё флуд))) Ни раз покупал запчасти на б/у авто на рынках разборках и под заказ, могу сказать одно как ты не выбирай б/у-керня кернёй (долго не ходит), что стойки, что шины , что батарейки. Можно тока покупать не расходники и вещи где нет механического воздействия. А новое зависит уже от производителя (тоже сталкиваещься с некачественным продуктом, но там можно продавцу предъявить при наличие чека). Пример: Недавно хотели купить шины Forward Safari 510 цена в г.Барнаул у производителя 3740руб*4шт=14960 рублей, доставка ТК "Энергия" да Владивостока 2790рублей , итого 17750рублей. Цена во Владивостоке 4600рублей*4шт=18400рублей -17750рублей=650рублей(навар торгашей во Владивостоке, но они хотя бы это берут за то чтоб мы не заморачивались с организацией доставки оплаты и всего остального связанного с риском получения товара). А теперь вопрос покупателей, объясните ценообразование вашего товара "ВВБ б/у"??? С шинами я взял самый щадящий навар!( в пользу продавцов)

Цитата: (vick1980 @ 23.12.2019, 14:27) Каждый торгаш впаривает вещи, чтоб их выгоднее купить-продать. Объясните откуда вы взяли центу 75 тыс .рублей за старую батарейку??? Вы наверно её прогнали анализатором, каждую ячейку, проверили ёмкость, прогнали циклы зарядов разрядов ну и так далее, поставили свой знак качества "Проверено anc!!!". А теперь прибавляете Вашу работу к стоимости б/у ВВБ??? Я бы был согласен с такой ценой если бы вы производили данные ввб, а так это всё флуд))) Ни раз покупал запчасти на б/у авто на рынках разборках и под заказ, могу сказать одно как ты не выбирай б/у-керня кернёй (долго не ходит), что стойки, что шины , что батарейки. Можно тока покупать не расходники и вещи где нет механического воздействия. А новое зависит уже от производителя (тоже сталкиваещься с некачественным продуктом, но там можно продавцу предъявить при наличие чека). Пример: Недавно хотели купить шины Forward Safari 510 цена в г.Барнаул у производителя 3740руб*4шт=14960 рублей, доставка ТК "Энергия" да Владивостока 2790рублей , итого 17750рублей. Цена во Владивостоке 4600рублей*4шт=18400рублей -17750рублей=650рублей(навар торгашей во Владивостоке, но они хотя бы это берут за то чтоб мы не заморачивались с организацией доставки оплаты и всего остального связанного с риском получения товара). А теперь вопрос покупателей, объясните ценообразование вашего товара "ВВБ б/у"??? С шинами я взял самый щадящий навар!( в пользу продавцов)

Что в вашем понимание старая батарейка?))Долго не ходит потому что вы покупаете дёшево, вам лапшу на уши вешают, дёшево и хорошо не бывает. Вы думаете ВВБ в Европе и Японии за суши и клецки раздают и они в РФ на ковре самолете прилетают?))) минуя таможню и прочие расходы. Откройте тоже аллегро и яхо и посмотрите цены, может меньше каши в голове будет.

Цитата: (anc @ 23.12.2019, 13:38) Что в вашем понимание старая батарейка?))Долго не ходит потому что вы покупаете дёшево, вам лапшу на уши вешают, дёшево и хорошо не бывает. Вы думаете ВВБ в Европе и Японии за суши и клецки раздают и они в РФ на ковре самолете прилетают?))) минуя таможню и прочие расходы. Откройте тоже аллегро и яхо и посмотрите цены, может меньше каши в голове будет.

Я ждал такого ответа ничем не обоснованного, про сто ссылки на всякие сложности вашей торгашной жизни))) Приведите пример за сколько вы конкретно, и где покупаете ввб и сколько навариваете на 1-ой батарее и всё станет ясно!!!

Цитата: (vick1980 @ 23.12.2019, 15:01) Я ждал такого ответа ничем не обоснованного, про сто ссылки на всякие сложности вашей торгашной жизни))) Приведите пример за сколько вы конкретно, и где покупаете ввб и сколько навариваете на 1-ой батарее и всё станет ясно!!!

Я написал где беру, возьмите и посчитайте. Там все есть. Все в открытом доступе.

Цитата: (anc @ 23.12.2019, 14:14) Я написал где беру, возьмите и посчитайте. Там все есть. Все в открытом доступе.

Ясно, это военная тайна

Цитата: (vick1980 @ 23.12.2019, 15:28) Ясно, это военная тайна

Вы покупаете хлеб в магазине, спрашиваете по чем они муку приобретали, сколько электричества потратили и стоимость кВ?

Цитата: (anc @ 23.12.2019, 14:30) Вы покупаете хлеб в магазине, спрашиваете по чем они муку приобретали, сколько электричества потратили и стоимость кВ?

Не сравнивайте себя и магазин, Вы три раза уклонились от ответа! Так разрядить обстановку.
ссылка

Цитата: (vick1980 @ 23.12.2019, 15:40) Не сравнивайте себя и магазин, Вы три раза уклонились от ответа! Так разрядить обстановку. ссылка

А зачем мне что то вам рассказывать и доказывать? Я тоже задал вопросы и ответа не услышал.

Рома, не тратил бы своё время на балбесов. Всё ведь итак понятно.

Цитата: (Igor_P @ 23.12.2019, 16:20) Рома, не тратил бы своё время на балбесов. Всё ведь итак понятно.

Игорь привет! Стоял в пробке на границе, было время пописать))

Цитата: (vick1980 @ 23.12.2019, 7:47) Я не говорил что за машиной не надо следить, все эти расчеты сделаны для торгашей которые просто офигели от установки стоимости б/у ВВБ, которая по факту является расходным материалом и наверняка у япов имеет свой ресурс. Но наши "Мы гусские друг друга не обманываем" впаривают б/у хлам за большие деньги. И кстати про шины, вы походу всё время пытаетесь купить б/у шины лишь бы на них не было грыж)) Из диагностического оборудования вы предлагаете программу (тачстрим) на китайском шнурке и ноутбуке?

К чему все эти выпады? Хотите, чтобы я оценил ваш "полет" фантазии? Оценил..., меня не впечатлили. Оставлю ваши вопросы без ответа, т.к. общение с вами в таком ракурсе не имеет смысла.

Цитата: (Volf @ 23.12.2019, 3:52) Не сочтите за труд, объясните пожалуйста чем лучше? .....

Хотя бы тем,что для полноценного диагностирования элементов ВВБ нужно работать с каждым элементом в отдельности.
Про все остальное по вашему тексту(все сообщение копипастить не стал) могу сказать лишь одно, если вы в ремонте использовали определенную методику и в итоге результат положительный, то это не значит, что нет иных методов ремонта. Каждый метод имеет свои плюсы и минусы. Так же как и в одних случаях какой-то метод приемлем, в других -нет или необходимы другие дополнительные измерения.
Вы осуждаете применении анализатора(ваша терминология сохранена) при тестировании батареи, а вы им пользовались/применяли при ремонте? Судя по вашим высказываниям-нет. Похоже из серии: "не читал, но осуждаю". Это зависть или что?

Цитата: (Const_Y @ 23.12.2019, 23:07) Это зависть или что?

Да нет же конечно, совсем не зависть. Желание понять к чему это? Машина была нужна постоянна, специалистов особо не было. Тут с форумов и научился. Анализатором не пользовался и не вижу смысла в нём я ведь не автослесарь. Просто я с нагрузкой быстрей анализатора вычислю шалящий элемент, распишу напряжение и ещё успею по парам раскидать. Срать захочешь, присядешь.

Цитата: (Volf @ 23.12.2019, 22:35) Да нет же конечно, совсем не зависть. Желание понять к чему это? Машина была нужна постоянна, специалистов особо не было. Тут с форумов и научился. Анализатором не пользовался и не вижу смысла в нём я ведь не автослесарь. Просто я с нагрузкой быстрей анализатора вычислю шалящий элемент, распишу напряжение и ещё успею по парам раскидать. Срать захочешь, присядешь.

В "двух" словах для чего я применяю анализатор(сохраняю вашу терминологию):
1. Определение остаточной емкости.
2. Оценка саморазряда.
3. Устранение эффекта памяти.(страдают не все типы аккумуляторов)
4. Уменьшение эффекта саморазряда.
5. Отбор/отбраковка купленных элементов. "Раскачка" залежалых элементов.
6. Поэлементное выравнивание и доведение до необходимого уровня заряда после ремонта ВВБ
7. Прогнозирование ресурса ВВБ.

Анализатор не предназначен только для поиска трупика в ВВБ, прежде всего это инструмент.
Я вам трупика по сканеру быстро вычислю, а добравшись до пары вычислить 1 из 2х не составляет большого труда. Более продвинутый вариант - во время разряда внешней нагрузкой ВВБ -зафиксили ЭДС на всех элементах(сейчас и далее имеем ввиду 10ку). Смоделируем ситуацию: Ладно нашли мы паршивца нагрузкой или сканером -не важно. Что делать будем? Ясен пень-купим бамбук и поставим. Прислали нам бамбук, измерили ЭДС - 7,9 В, бамбук жив или мертв? -хз берем нагрузочную вилку и цепляем на бамбук- напряжение под нагрузкой вроде не сваливается ниже средне статистического бамбука. Пойдет? Хрен с ним ставим. Куда ставить будем? А, ну мы же знаем ЭДС других бамбуков при разряде! Но эти данные как интерпретировать? Т.к. явно не все элементы перед разрядом были полностью заряжены, а при разряде далеко не все элементы достигли минимального значения ЭДС ... Или не будем ломать голову поставим "новый" вместо усопшего, в парах то бамбуки уже "приработались"? ...Короче, так или иначе батарею собрали, поставили, ошибки стерли, батарею инициализировали, экву запустили(при этом, возможно некоторые бамбуки загнали в критический температурный режим, от чего им здоровья не прибавилось).
Ремонт завершен. Победа?
При определенном навыке, для себя любимого такой вариант пойдет. Но для коммерческого ремонта это недопустимо. По сути ремонт был сделан "на удачу" повезло если: нет бамбуков с саморазрядом, в батареи нет полудохликов, бамбук купили живой, при перетасовке не поставили в пару бамбуки с большим разбросом по емкости...Сколько батареи жить осталось и имел ли смысл ремонтировать батарею-может ей уже место на помойке?
С применением анализатора(лично я считаю правильнее называть интеллектуальное зарядное устройство, т.к. по сути он заряжает/разряжает/считает, а анализ это не его удел) все эти вопросы снимаются и прогноз более вероятен.

Цитата: (Const_Y @ 21.12.2019, 17:11) 1.Ток заряда выставляйте какой хотите (ток заряда аймакса не более 6А, Приус заряжает гораздо бОльшими токами). Чем выше ток, тем быстрее будут нагреваться элементы, меньший ток-дольше цикл заряда. Не полагайтесь на автоматику аймакса- она глючная и при малых зарядных токах вообще бесполезная. Поэтому конец заряда надо будет контролировать самому. 2. Ток разряда 1А - т.к. больше аймакс не даст. 3. Количество циклов по желанию, 1-2 если элементы эксплуатировались, 2-3 если долго хранились. Больше циклов делать нет смысла. 4. По температуре я бы ориентировался на 40 гр.НО учитывайте, что ваш датчик будет установлен не на штатном месте поэтому может врать и как следствие можете перегреть элемент. Желательно при заряде элемент охлаждать, например вентилятором. Учтите, что полученные значения емкости будут приблизительными и не отражать действительных значений, т.к. условия тестирования не оптимальны. ПЫСЫ Все выше мной написанное не более чем рекомендации владельца такого как у вас устройства. При ремонте ВВБ я его не использую, но на заре своей деятельности я его пытался применять из-за не имения иного. ИМХО долго, нудно и не информативно т.к. измерения сильно разбросаны по времени и выдержать равные условия тестирования не возможно. По нормальному на тестирование всей батареи уйдет недели 3. Я вас не отговариваю, от применения аймакса, в любом случаи это лучше, чем цеплять утюг на ВВБ.

Сделал такие параметры . Все ОК ?